Reifenwahl am Schwenker

[Einparkservice]

Hi,

Vorderreifen und Beiwagenreifen neigen sich dem Ende entgegen. (Beide sind Bridgestone S21).
Warum der Vorbesitzer da so weiche Spochtgummis draufgemacht hat weiss ich nicht.

Gibt es bei der Wahl des Reifens am Motorrad mit Schwenker etwas zu beachten?
Auf der Solo fahre ich Michelin Road vier und fünf bzw einen steinalten Metzeler Z6.

Sollte der Reifen eher eine harte Karkasse haben (wegen Mehrgewicht?) oder wie sind eure Erfahrungen?

Danke
Jens

[Pepo2]

Ich habe selbst keinen Schwenker, war aber mal bei Ralph und habe mich länger mit ihm unterhalten, da ich einen Schwenker kaufen wollte. Dabei kam raus, dass der Reifen am Beiwagen nciht zuviel Grip haben darf, da die Spur sich ja beim links und rechts Schwenken permanent ändert und dafür muss sich das Beiwagenrad quer zur Laufrichtung bewegen können. Wenn es zuviel Grip hat, wird in die Kurve Legen wohl zu einer kraftraubenden und bockigen Angelegenheit.
Fazit: Ruf doch mal Ralph Kalich an oder schreib ihn hier per PN an. Der kann Dir sicher eine Empfehlung geben (wahrscheinlich auch falls Dein Schwener keiner von Kalich sein sollte).

[Adventuretremolino]

So ein Reifen für nen Schwenker wird nur überbewertet...
Bei Armec und Kalich wurden doch Motorrad Vorderreifen/Felgen verwendet. Die haben eh schon eine schmale Aufstandsfläche. Und mit 1,5 bis 2bar, wegen des Fahrkomfort, hat der Reifen schon eine geringe Aufstandsfläche. Je mehr Luft im Reifen ist (z.B. 2,9bar), um so weniger Aufstandsfläche wird der Reifen haben. Wenn dann noch Gewicht im Boot ist, wird die Aufstandsfläche und die entsprechende Reibung des Reifens beim Kurvenfahren halt grösser.

Was, m.M. nach, einen grossen Einfluss auf das ziehen, bzw. schieben des Beiwagens in Kurven hat, ist der Abstand der Achsen von Hinterrad und SW Rad. Je geringer der Abstand ist, um so leichter das Kurven fahren.

Ich habe mal bei mir geschaut, mein SW habe ich nun fast 6 Jahre dran und bin etwas über 80Tkm mit ihm gefahren. Jetzt im Frühjahr habe ich der SW Reifen zum 3. mal erneuert. Die Stolle mit Steg in der Mitte radiert sich nicht sooooo schnell ab.
An meiner GS brauche ich jedes Jahr vorne einen Neuen und hinten Eineinhalb Neue. Soweit die Relationen...

[Einparkservice]

Sorry ich habe mich falsch ausgedrückt.

Ich suche eine Empfehlung für den Vorderreifen.
Beiwagen ist klar soweit.

[Adventuretremolino]

Wenn das so ist, Jens, sehe ich die Wahl des richtigen Reifens genau so, wie die Wahl des richtigen Motorenoels...
Seit dem ich den asymmetrischen Ausleger mit mir herum fahre, fahre ich doch merklich defensiver. Dadurch hat sich die Laufleistung der Reifen um ca. 1/4 verlängert. Mit dem Metzeler Tourance bin ich Solo vorne um die 12Tkm gekommen, nun halt über 15Tkm.
Aber das sind nur meine Erkenntnisse. Bei entsprechendem Gewicht auf dem Gespann und/oder forscher Fahrweise reduziert sich halt die Laufleistung entsprechend.

[willi-jens]

Hallo Jens,

durch den Schwenker-BW hast Du natürlich mehr Gewicht, ABER du brauchst auch mehr Seitenführungskräfte an den Reifen des Motorrades. Insofern ist eine zu weiche Karkasse der Reifen natürlich nicht ideal, aber andererseits sollte man auch auf genügend Haftung achten.
Bei der Karkasse arbeiten alle Schwenkerfahrer, die ich kenne, einfach mit deutlich mehr Luftdruck in den Reifen des Motorrades (um das höhere Gewicht auszugleichen). 0,5 -0,8 bar mehr ist vielleicht ein Startpunkt (und natürlich abhängig vom Gewicht im Schwenker).
Gerade am Vorderrad ist zu wenig Haftung - gerade vom BW weg in Schrägläge - suboptimal...
Deswegen vielleicht besser eher eine zu weiche Gummi-Mischung als zu sehr auf den Euro schauen.

Bei dem Reifen am Schwenker-BW gilt dann wieder das Gegenteil (wenig Luftdruck & harte, wenig haftende Reifen).

Grüße

Jens

[Einparkservice]

Dankesehr!

Aktuell ist ein Bridgestone S21 drauf. Ich werde den Road 5 probieren, im Zweifel danach als GT Version oder ihn eben auf der Solo runterfahren.

Denke der wirds schon tun.

[Mönch]

.
Bei der Karkasse arbeiten alle Schwenkerfahrer, die ich kenne, einfach mit deutlich mehr Luftdruck in den Reifen des Motorrades (um das höhere Gewicht auszugleichen). 0,5 -0,8 bar mehr ist vielleicht ein Startpunkt (und natürlich abhängig vom Gewicht im Schwenker).

Grüße

Jens

Hallo Jens, so richtig kann ich das nicht nachvollziehen, behaupte sogar das es kontraproduktiv ist den Reifenluftdruck so massiv zu erhöhen.
Um wie viel erhöht sich denn die Achslast am Motorrad durch den BW ?

Gruß
Mönch

[willi-jens]

.
Bei der Karkasse arbeiten alle Schwenkerfahrer, die ich kenne, einfach mit deutlich mehr Luftdruck in den Reifen des Motorrades (um das höhere Gewicht auszugleichen). 0,5 -0,8 bar mehr ist vielleicht ein Startpunkt (und natürlich abhängig vom Gewicht im Schwenker).

Grüße

Jens

Hallo Jens, so richtig kann ich das nicht nachvollziehen, behaupte sogar das es kontraproduktiv ist den Reifenluftdruck so massiv zu erhöhen.
Um wie viel erhöht sich denn die Achslast am Motorrad durch den BW ?

Gruß
Mönch

Ich kann da nur aus >10 Jahren Erfahrung mit Schwenker mitreden, aber ich fahre halt mit dem montierten Schwenker mit ca. 0,4-0,5 bar mehr Luftdruck als ohne. Einfach, weil ich dies nicht nur vom Hersteller so empfohlen bekommen habe, sondern weil ich dies auch selber als positiv auf das Fahrverhalten empfinde.

Grüße

Jens

[Mönch]

Ich will deine Erfahrung nicht negieren, würde nur gerne verstehen wie das zusammen hängt...

Ich sag's mal so : die (Motorrad) Herstellerangaben beziehen sich meistens auf 2 Personen mit Gepäck.
Das bedeutet in Zahlen bei BMW : 2x 90-110kg auf dem Brötchen+ 2x 40l Kofferinhalt. .

Wenn Du jetzt Alleine auf dem Moped sitzt, ohne Sozia und Koffer, dann sind das schonmal ~150kg weniger...

Und jetzt erhöht der gemeine Schwenkerfahrer noch den Luftdruck um 0,5 - 0,8 Bar ? Das ist doch kein Bergepanzer ....

Gruß
Mönch

[willi-jens]

Ich will deine Erfahrung nicht negieren, würde nur gerne verstehen wie das zusammen hängt...

Ich sag's mal so : die (Motorrad) Herstellerangaben beziehen sich meistens auf 2 Personen mit Gepäck.
Das bedeutet in Zahlen bei BMW : 2x 90-110kg auf dem Brötchen+ 2x 40l Kofferinhalt. .

Wenn Du jetzt Alleine auf dem Moped sitzt, ohne Sozia und Koffer, dann sind das schonmal ~150kg weniger...

Und jetzt erhöht der gemeine Schwenkerfahrer noch den Luftdruck um 0,5 - 0,8 Bar ? Das ist doch kein Bergepanzer ....

Gruß
Mönch

Hallo,

ich muß jetzt gerade ein bißchen schmuzeln, sorry
Das übliche Motorrad hat heute eine offizielle Zuladung von vielleicht 180 - 200kg (> 200kg ist eher die absolute Ausnahme). Mit Ausrüstung wiegt der Fahrer aber mal locker 90 kg. Der Schwenker selber hat ohne Zuladung auch mal mindestens 60-65 kg.
Ohne Zuladung kann man den Schwenker aber (zumindest bei dem von mir gewählten Hersteller) innerhalb von <5 Minuten abmontieren und Solo unterwegs sein...

Und jetzt haben wir noch nicht die Querkräfte, die das Motorrad ohne Schwenker nur sehr bedingt hat, berücksichtigt.

Grüße

Jens

[Minimax]

Aber das Gewicht des BW wirkt doch kaum auf das Motorrad. Ich hab's nicht gewogen aber geschätzt sind das keine 20 Kg wenn ich den BW ohne Bike rumrangiere.

Beim Reifendruck habe ich noch nichts rumprobiert und fahre die normalen Werte von 2.6 VR und 2.9 HR für die GSA.

Frage an die Wissenden... Wie verändert sich das Fahrverhalten bei erhöhtem Luftdruck?

[110515]

Aber das Gewicht des BW wirkt doch kaum auf das Motorrad. Ich hab's nicht gewogen aber geschätzt sind das keine 20 Kg wenn ich den BW ohne Bike rumrangiere.

Das kann mMn nur hinkommen, wenn du die lose Seite des BW deutlich höher hältst als die Anschlusspunkte liegen.

Rein geometrisch lastet bei halbwegs symmetrischem BW statisch etwa die Hälfte des Gewichts auf der Zugmaschine. Annahme: gleich verteilt vorne wie hinten, also je ein Viertel pro Rad. Wie bereits angeführt, gehen wir von mehr oder weniger voller Beladung aus, also ca. 160 kg am BW? Sprich je etwa 40kg mehr Gewicht lasten statisch auf Vorder- wie auch Hinterrad.

Eine Solo-Maschine inkl. durchschnittlicher Beladung hat selten weniger als 300 kg. Auch hier gehen wir mal von einer annähernd gleichen Verteilung vorne wie hinten aus, also 150kg je Rad.

Die Mehrbelastung im Seitenwagenbetrieb sind also ganz grob 25 - 30 % (statisch!)
Nach idealem Gasgesetz bzw. eher der Definition von "Druck" als Kraft pro Fläche kannst du also von einer proportionalen Luftdruckerhöhung ausgehen. Das wären bei 2 Bar eben 0,5 - 0,7 bar mehr.

Die Betrachtung berücksichtigt natürlich noch keinerlei Dynamik (z.B. Seitenkräfte)!

Wenn man die Möglichkeit hat, die Radlasten zu wiegen (potente Personenwaage bis 200 kg?), könnte man viel genauer die Mehrbelastung prozentual bestimmen. Auch das wäre aber nur ein Ausgangswert, den es im Fahrversuch zu optimieren gilt.

[willi-jens]

….
Beim Reifendruck habe ich noch nichts rumprobiert und fahre die normalen Werte von 2.6 VR und 2.9 HR für die GSA.

Wenn du selbst auf der Landstraße mit dem Luftdruck unterwegs bist, dann wirst du vermutlich keinen Unterschied feststellen.
Ohne Beiwagen fahre ich zum Beispiel am Vorderrad nur circa 2,1-2,2 bar und erhöhe den Luftdruck nur bei Autobahn-Strecken (dafür ist der übliche hohe Luftdruck in der Empfehlung der Hersteller gedacht um Überhitzung zu verhindern/außerdem ist ein zu stark walkender Vorderreifen vermutlich auch kein tolles Erlebnis in einer schnellen Autobahnkurve…).

Mit dem Beiwagen fahre ich dann selbst auf der Landstraße aber mindestens den empfohlenen Luftdruck (oder auch darüber - je nach Zuladung).

Grüße

Jens

[Minimax]

Ich habe den BW eigentlich immer angebaut.

Im GS Forum fahren die meisten den 2.6 und 2.9 Druck außer im Gelände.

Zum Gewicht des BW am Motorrad kann ich nur meine Beobachtung sagen.

Minimales Gewicht von vielleicht 20 Kg da ich mit einer Hand die BW Stange am Mopped Festschrauben kann. Der lange Hebel macht's.

[Silverwingrider]

Ich frag mal weil ich es nicht mitbekommen habe. Reden wir hier über einen Schwenker mit nicht neigenden Boot oder über einen Parallel Schwenker? In meinem Fall Flexit Parallelschwenker ist die Last auf das Vorderrad schon erheblich größer als ohne Boot. Ich fahre einen Bridgestone T32 110er Breite. Der braucht dann 3,5 bar, damit die Führe ordentlich fährt. Allerdings empfahl mein Reifenhändler selbst für Solobetrieb 2,9bar. Was will ich sagen: Drück ist hier vielleicht viel wichtiger als Reifenmarke/Typ.
Viele Grüße Sascha

[Einparkservice]

Spricht was dagegen anstelle des 110/70-17 am Beiwagen die alten Vorderreifen in 120/70-17 aufzubrauchen?

Also fahrtechnisch gesehen, die rechtliche Seite ist klar.
Da das Moped eher die Flanken wegfährt wäre für den Beiwagen noch jungfräuliches Profil über.

[willi-jens]

Spricht was dagegen anstelle des 110/70-17 am Beiwagen die alten Vorderreifen in 120/70-17 aufzubrauchen?

Also fahrtechnisch gesehen, die rechtliche Seite ist klar.
Da das Moped eher die Flanken wegfährt wäre für den Beiwagen noch jungfräuliches Profil über.

Hallo,

mal abgesehen von der Frage wie die rechtliche Seite zu bewerten ist, würde ich vorher auch mal prüfen wie der Abstand zum Rahmen am BW ist. Nicht jeder hat da ausreichend Abstand für breitere Reifen.
Außerdem ist die Anforderung zur Haftung zwischen Vorderrad und BW-Rad beim Schwenker quasi diametral...

Grüße

Jens

[willi-jens]

Ich frag mal weil ich es nicht mitbekommen habe. Reden wir hier über einen Schwenker mit nicht neigenden Boot oder über einen Parallel Schwenker? In meinem Fall Flexit Parallelschwenker ist die Last auf das Vorderrad schon erheblich größer als ohne Boot. Ich fahre einen Bridgestone T32 110er Breite. Der braucht dann 3,5 bar, damit die Führe ordentlich fährt. Allerdings empfahl mein Reifenhändler selbst für Solobetrieb 2,9bar. Was will ich sagen: Drück ist hier vielleicht viel wichtiger als Reifenmarke/Typ.
Viele Grüße Sascha

Sorry für die späte Antwort.

Ich habe nur wenig Fahrerfahrung mit dem Flexit, aber von der Last sollte sich da nicht soviel zu einem Kalich-Schwenker oder einem Armec-Schwenker unterscheiden (so schwer ist der Schwenker-BW ja bei diesen Konzepten i.d.R. nicht).

Grüße

Jens

[dreckbratze]

Bei dieser Bauart verhält sich das aber eher wie bei einem Solomotorrad, die Querbelastung des Reifens fehlt durch die Schräglage des Rades.

[Einparkservice]

Die verbaute Felge ist eh die 3,5“ auf der normalerweise der 120er drauf ist.
Ich nahm an der 110er zieht sich breiter für eine breitere Auflage auf der Strasse damit sich bei schmalerer Auflage der 120er nicht zu schnell wegrubbelt.

[willi-jens]

Bei dieser Bauart verhält sich das aber eher wie bei einem Solomotorrad, die Querbelastung des Reifens fehlt durch die Schräglage des Rades.

Auch der Flexit oder der Toro von Armec haben Querkräfte durch den BW, evtl. ein ganz klein wenig geringer (eben wegen der Neigung des BW-Rades), aber nichtsdestotrotz vorhanden.
Könnte man einfach auf CAD mal aufzeichnen wieviel bei Schräglage der BW zur Seite gedrückt wird.
Letztlich aber wohl eher akademischer Natur.

[willi-jens]

Die verbaute Felge ist eh die 3,5“ auf der normalerweise der 120er drauf ist.
Ich nahm an der 110er zieht sich breiter für eine breitere Auflage auf der Strasse damit sich bei schmalerer Auflage der 120er nicht zu schnell wegrubbelt.

Ich wollte nur anmerken, dass man da prüfen sollte wie es mit dem vorhandenen Platz steht. Meistens hat Kalich (im Interesse der Kunden) den Reifen & Felge so nah wie möglich an den Rahmen platziert (um die Breite so schmal wie möglich zu halten / bei gleichzeitig max. möglicher Schräglage).

Grüße

Jens

[Einparkservice]

Danke für den Hinweis, das schaue ich mir an und werde berichten.

[110515]

(Bla Bla...)

Wenn man die Möglichkeit hat, die Radlasten zu wiegen (potente Personenwaage bis 200 kg?), könnte man viel genauer die Mehrbelastung prozentual bestimmen. Auch das wäre aber nur ein Ausgangswert, den es im Fahrversuch zu optimieren gilt.

Ich habe mir kürzlich zur weiteren Fahrwerksabstimmung die Mühe gemacht, sämtliche Radlasten an meinem Gespann zu ermitteln:

leer - Fahrer 100kg - zus. Sozia 55kg

vorne 100 135 145
hinten 125 190 200
Seite 70 65 100

Wir sehen also, dass sich beim Ural Beiwagen jeweils etwa 18% des zusätzlichen Gewichts auf Vorder- wie Hinterrad der Zugmaschine verteilen. Die restlichen 64% belasten das Beiwagenrad.

Vielleicht hilft diese Betrachtung dem ein oder anderen ja.

[willi-jens]

(Bla Bla...)

Wenn man die Möglichkeit hat, die Radlasten zu wiegen (potente Personenwaage bis 200 kg?), könnte man viel genauer die Mehrbelastung prozentual bestimmen. Auch das wäre aber nur ein Ausgangswert, den es im Fahrversuch zu optimieren gilt.

Ich habe mir kürzlich zur weiteren Fahrwerksabstimmung die Mühe gemacht, sämtliche Radlasten an meinem Gespann zu ermitteln:

leer - Fahrer 100kg - zus. Sozia 55kg

vorne 100 135 145
hinten 125 190 200
Seite 70 65 100

Wir sehen also, dass sich beim Ural Beiwagen jeweils etwa 18% des zusätzlichen Gewichts auf Vorder- wie Hinterrad der Zugmaschine verteilen. Die restlichen 64% belasten das Beiwagenrad.

Vielleicht hilft diese Betrachtung dem ein oder anderen ja.

Ist dies versehentlich hier bei den Schwenkern gelandet?
Es handelt sich doch bei deinem Gespann um ein normales/starres Gespann, oder nicht?

Egal, dass Messergebnis ist imho auch für ein Starrgespann wohl etwas ungewöhnlich, wenn durch das Aufsteigen des Fahrers die Radlast am Beiwagen sinkt anstatt wenigstens ein bisschen anzusteigen.

Bei dem Schwenker kann ich jedenfalls bei leerem BW das Rad locker mit einer Hand anheben.

Grüße

Jens

[110515]

Die Werte habe ich hier veröffentlich, weil die Frage der zusätzlichen Belastung durch Seitenwagen in diesem Thema vor einiger Zeit besprochen wurde. Zumindest der statische Zustand ist beim Schwenker ja der Gleiche. Daraus kann sich jeder die für sich passenden Schlüsse ziehen. Primär interessant sollte mMn die verhältnismäßige Verteilung sein.

Der Ural Beiwagen ist bekanntlich ein wahres "Eisenschwein". Wenn dein SW beispielsweise nur die Hälfte wiegt, kann die Last auf dem Rad leicht bei 35 kg oder weniger liegen.

Dass die Radlast am SW bei Belastung der Zugmaschine sich nicht groß erhöht bzw. im Rahmen der mir möglichen Messgenauigkeit sogar leicht sinkt, ist auf das Eintauchen der relativ weichen Enduro-Federung zurückzuführen. Fand ich auch spannend, ist aber plausibel.

[willi-jens]

Die Werte habe ich hier veröffentlich, weil die Frage der zusätzlichen Belastung durch Seitenwagen in diesem Thema vor einiger Zeit besprochen wurde. Zumindest der statische Zustand ist beim Schwenker ja der Gleiche. Daraus kann sich jeder die für sich passenden Schlüsse ziehen. Primär interessant sollte mMn die verhältnismäßige Verteilung sein.

Der Ural Beiwagen ist bekanntlich ein wahres "Eisenschwein". Wenn dein SW beispielsweise nur die Hälfte wiegt, kann die Last auf dem Rad leicht bei 35 kg oder weniger liegen.

Dass die Radlast am SW bei Belastung der Zugmaschine sich nicht groß erhöht bzw. im Rahmen der mir möglichen Messgenauigkeit sogar leicht sinkt, ist auf das Eintauchen der relativ weichen Enduro-Federung zurückzuführen. Fand ich auch spannend, ist aber plausibel.

Hallo Floyd,

interessant zu lesen, aber eine kleine Korrektur meinerseits. Die Situation beim Schwenker unterscheidet sich insofern als dass eine Last am Motorrad sich nicht auf das BW-Rad überträgt, da ja durch die Schwenkgelenke vom Motorrad entkoppelt. Nur die Last des BW (und Zuladung im BW) teilt sich auf das BW-Rad und anteilig auf das Motorrad auf.

Deswegen sagte ich ja, wenn der BW leer ist (und unabhängig von der Last auf dem Motorrad) kann ich das BW-Rad mit einer Hand anheben, ohne Anstrengung.

Grüße

Jens