Newtronic abgeraucht

[Pitschaf]

Ich brauche mal euer Schwarmwissen. MG 850 T im Gespann, in 2018 zugelegt, viele Schrauberei der Vorbesitzer. Sie lief gut, nachdem ich einige Schwachstellen beseitigen konnte. Zündung war und ist aber in Sorge. Beim Zündzeitpunkt einstellen (länger her) ist auch mal eine Doppel-Zündspule abgeraucht. Neuer Satz Zündspule drauf ok.
Letztens auf Tour, komme von MR gerade bis FD, keine Leistung mehr. Beim Überprüfen fängt Zündspule re an zu rauchen. ADAC bringt uns nach Hause. Neue Zündspulen montiert. Will auf kontaktlose Zündung umbauen, weil ich habe in Schlachtguzzi noch eine Newtronic. Also kompletten Verteiler ausgebaut (jetzt weis ich auch warum die Zündung so schwer einzustellen war) und die fest montierte Newtronic eingebaut (es ist die ohne die drei LED). Zahnrad/Antrieb, Größe - alles kompatibel. Schlachtguzzi ist vorher gut gelaufen, Zündung hat also einwandfrei funktioniert. Alles angeschlossen, Motor startet gut, läuft rund, keine Besonderheiten fest zustellen. Stelle beim warmlaufen fest, dass Doppelzündspule re wärmer ist als li. Kenne ich - s.o. Sie wird heiß, und die Zündbox fängt an zu qualmen, Motor ausgemacht, Kabel getrennt und gepustet.
Messungen ergeben dann, dass Zündkreis re andere Daten liefert als li, also defekt.

Jetzt: woher kann es kommen, dass eine funktionierende Einheit abraucht. Mir wurde zugetragen, dass wohl (selbst) neue Zündspulen defekt sind. Habe ich event. nicht auf Ohmstärke der Zündspule im Zusammenhang mit den Kerzenstecker geachtet? Kann eine def. Zündspule das Schaltgerät zerstören? Was kann dazu geführt haben, dass ein Kanal der Newtronic-Zündbox abgeraucht ist? Die Anschlüsse wurden nach Anleitung montiert.
Die Schaltbox gibt es auch einzeln, werde die und ein neues Doppelzündspulenpaar bestellen. HAbe Schiß, dass mir dann wieder was abraucht.

[dreckbratze]

Und daß schlicht die Verkabelung irgendwo eine Macke hat ist ausgeschlossen? Kurzschluss? Ich würde vermuten, daś die abgerauchte Spule das Resultat und nicht die Ursache deines Dilemmas ist.

[Pitschaf]

Kurzschluß? Bekenne, dass ich die Kabel erst mal soo verlegt habe, um das alles auszubrobieren. Aber dann hätte ich irgendwo ein blankes Kabel oder eine blanke Verbindung haben müssen, war nicht.
Kann eine "mangelhafte" Zündkabelverbindung auch Ursache sein?

[Lukas]

Hallo
Ich würde den Kabelbaum erneuern.
Das wäre auf die Dauer am günstigsten.
Sehr zuverlässig sind Elektronische Zündanlagen von MP-Sachse.
Wenn öfters Zündspulen abrauchen, liegt schon ein massives Problem vor!
Da würde ich nicht mehr fahren, die Gefahr daß das Gespann abgefackelt wird wäre mir zu gefährlich!!!

[Zehlaus]

Du solltest (soweit möglich) zunächst einmal die einzelnen Teile überprüfen, angefangen mit den Primär- und Sekundärspulen, bzw. deren Widerstandswerten, und ob da ein innerer Kurzschluss besteht. Auf der Seite des Zündkabels und-steckers kann der Fehler eigentlich nicht liegen, denn dieser Teil ist im Normalfall ja durch die Zündspule getrennt.

Zündspulen werden insbesondere dann zu warm, wenn sie bei nicht laufendem Motor und eingeschalteter Zündung von Strom durchflossen werden. Eigentlich soll das Zündsteuergerät sie dann abschalten, also auch hier mal prüfen wann Spannung anliegt.

[Pitschaf]

Es scheint sich herauszustellen, dass die ganze Problematik auf ein (für meine Begriffe) relativ kleinen Umstand zurück zu führen ist:
Wenn Laien sich mit hochkomplexen Dingen beschäftigen, insbesondere Elektrik, dann ist es fast zwingend, dass es schief geht.
Etwas ausholend: es hat ja bisher alles funktioniert, bis ich bei einer Zündungseinstellung eine Zündspule abgeraucht habe. Macht doch nix, hab ja noch mehr. Also die erst besten montiert. Dann fing das Ganze an spannend zu werden. Siehe oben.

Es ist wohl so, dass die Zündbox der Newtronic hochohmige Zündspulen braucht. Ich habe aber niederohmige verbaut, das kann nicht funzen.
Ich achte jetzt drauf, fass die Zündspulen wenigstens 3 Ohm haben. Es ist allerdings so, dass kaum ein Verkäufer diese Werte angibt, der Käufer also ziemlich alleine gelassen wird.
Und solche Teile werden nur noch verkauft, wenn Identnummer oder Fz-Typ eingeben wird.
Lieben Dank für Hinweise und Tips.

[Zehlaus]

Schau mal bei https://hallgeber-service.de/c/zuendung ... uendspulen , der Achim ist bekannt für seinen Service und ein sehr netter Mensch. Schwerpunkt liegt ja bei den 2V-Boxern, aber fragen kostet nichts. Ich habe bei ihm 2 Hallgeber überholen lassen, auch Zündungszubehör gekauft, bin top zufrieden.

[Stephan]

Den Tip kann ich auch gebrauchen https://hallgeber-service.de/c/zuendung ... uendspulen


Stephan

[Pitschaf]

Jaa, da wurde ich auch schon fündig. aber: der Preis für die 3 Ohm-Spulen ist sehr sportlich. Es gibt auch eine andere Möglichkeit, wo ich auch schon mal bestellt hatte (und beliefert worden bin), und die scheinen - wenn ich richtig gemessen hab - 3 Ohm zu haben. Zur Ansicht

Ach ja, auf dem Weg zum SPI-WIT bin ich am Fr. bei Motek in Bielefeld - zur Rep. der Zündbox

[Stephan]

Dafür haben die Spulen in deinem Link, keine Klemmung der Zündkabel auf den Steckern.


Stephan

[Pitschaf]

Dafür haben die Spulen in deinem Link, keine Klemmung der Zündkabel auf den Steckern.

Stephan

Wahrscheinlich liegt es an dem Beginn meiner geistigen Verwesung, dass ich das nicht richtig einordnen kann: hier wird nix gelklemmt, sondern geschraubt.

[Stephan]

Guck dir mal die unter dem anderen Link an. Die haben so eine Art Verschraubung, welche die Zündkabel wie bei einer Kabeleinführung, zusätzlich festklemmt. . .


Stephan

[Pitschaf]

Die Zündkabel werden in der Zündspule eingeschraubt, wie bei den Kerzensteckern. Es gibt Bauarten, die haben aussen auf der "Einführung" noch mal eine schraubbare Klemme, hier aber nicht. Was m.E. aber keine Auswirkung auf die Ohmsche Qualität hat.

[Stephan]

Nö, aber auf die Dauerbefestigung als solches. Wenn man die nicht extra festlegt, rutschen die von der Verschraubung auch schon mal runter. . .


Stephan

[Zehlaus]

Zunächst folgnde Bemerkung: Natürlich kann man sein Geld nur einmal ausgeben, somit sucht man gerne nach Alternativen mit einem geringeren Preis. Aber manchmal zählt man dann Lehrgeld, kauft letztlich doch das teurere Angebot.

@Pitschaf Du hast Fragen gestellt, hast Antworten bekommen. Aus den bisherigen Reparaturversuchen ist ja schon ein gewisser Schaden entstanden, ich gebe in solchen Fällen lieber etwas mehr Geld für qualitativ hochwertigeres Material aus, als noch mehr Lehrgeld zu zahlen.

Zumindest wenn ich mir die Bilder beim Amazonangebot ansehe, dann sind die Zündkabel bei der Chinaware fest mit der Zündspule verbunden, nicht austauschbar. Bei der Qualität der Zündkabel kommt es weniger auf die ohmschen Werte an (es sei denn es handelt sich um spezielle Widerstandskabel), sondern auf die Isolation/Durchschlagsfestigkeit und mechanische Belastbarkeit. Bei der Zündspule vom Hallgeber-Service sind (wenn wir mal bei der 3Ohm Ausführung bleiben) an der Zündspule SAE Anschlüsse (unter dem Namen kenne ich die, gibt es ja auch bei Zündkerzen) und qualitativ hochwertige Zündleitungen mit entsprechenden Steckern dabei. Auch an den anderen Zündspulen sind die Kabel austauschbar, wenn auch teilweise mit anderen Anschlüssen.

Ich würde jetzt genau abklären, welche Komponenten zusammengehören, scheinbar beruhen die bisherigen Angaben etwas auf Hörensagen. Denn ansonsten besteht die Gefahr, das die Angelegenheit nur teurer wird. Die Angaben bei Chinanageboten sind leider teilweise mit Vorsicht zu geniessen, auch sollte man prüfen, was wirklich geliefert wurde. Umrüstzündungen harmonieren auch nicht unbedingt mit den Standardbauteilen der Motorrräder.

Viel Erfolg bei der Reparatur der Zündbox und bei der Reparatur der Zündanlage in einen zuverlässigen Zustand.

[Pitschaf]

Bis jetzt ist bei mir - auch durch Kontakt mit Fachleuten - hängen geblieben:
- bei Tätigkeiten an der eigenen Technik ist es meistens eine Tätigkeit ohne erlernten Hintergrund (Beruf). Zumindest bei mir. D.h. das verschraubte Wissen beruht auf "learning bei doing", gelesenem, gehörtem.
- jede berufsmäßig ausgeführte Reparatur/Instandsetzung bedingt einen erhöhten finanziellen Aufwand.
- jede Zündanlage ist ein in sich geschlossenes System, getauschte Einzelkomponenten müssen in dieses Gesamtkonzept passen. Meine Feststellungen laufen darauf hinauf, dass es dem "Laien" sehr schwer gemacht wird, entsprechende Artikel zu bekommen. In diesem Fall werden Zündspulen kaum mit techn. Daten angeboten, lediglich der Hinweis "passt an Motorrad XYZ" ist nicht zwingend hilfreich.

Konkret in meinem Fall: ich weis jetzt, wie ich eine Zündspule messen kann um zu beurteilen, ob sie für mich geeignet ist.
Die verrauchte Zündbox kann und wird repariert werden.
Und allgemein: niedrigohmige Zündspulen sind nix für mich, ich brauche Spulen, die wenigstens 2,5, besser 3 Ohm haben.
Alles wird gut - nächste Woche wird geschraubt.

[Pitschaf]

Und die Woche hatte es in sich. Anstatt sich an alte hergebrachte Schraubergrundsätze zu halten komme ich mir vor, als wenn nicht nur die Altersdemenz sich ankündigt sondern auch das Unvermögen, konzentriert gedankliche Überlegungen zu vollbringen, eine wesentliche Rolle von Kleinproblemenbewältigung zu sein scheint.
Der Versuch, einfach mal mal so die neue Zündung einzubauen MUSSTE scheitern. Es hat Tage gedauert, bis ich auf die (glorreiche) Idee gekommen bin, mittels Ventileinstellungen bzw. durch Kontrolle des Kompressionstraktes auch den richtigen OT zu bekommen. Also die Zündung nach OT auszurichten und nicht umgekehrt! So was wäre mir früher nicht passiert. Hätte schon längst alles fertig sein können.
Sie ist wieder angesprungen, läuft, jetzt nur noch wieder alles ordentlich zusammenbauen, dann kann die Probefahrt kommen.

[Zehlaus]

Was hast du denn jetzt an der Zündung erneuert/repariert/ausgetauscht/verwendet?

[Pitschaf]

Ich habe an der alten MG 850T den kompletten Kontakt-Zündungsverteiler gg. einen Zündungsverteiler mit Newtronic-Zündung getauscht. War vorher in einer anderen Guzzi montiert und die ist gut gelaufen.

[der Gärtner]

Und die Woche hatte es in sich. Anstatt sich an alte hergebrachte Schraubergrundsätze zu halten komme ich mir vor, als wenn nicht nur die Altersdemenz sich ankündigt sondern auch das Unvermögen, konzentriert gedankliche Überlegungen zu vollbringen, eine wesentliche Rolle von Kleinproblemenbewältigung zu sein scheint.
Der Versuch, einfach mal mal so die neue Zündung einzubauen MUSSTE scheitern. Es hat Tage gedauert, bis ich auf die (glorreiche) Idee gekommen bin, mittels Ventileinstellungen bzw. durch Kontrolle des Kompressionstraktes auch den richtigen OT zu bekommen. Also die Zündung nach OT auszurichten und nicht umgekehrt! So was wäre mir früher nicht passiert. Hätte schon längst alles fertig sein können.
Sie ist wieder angesprungen, läuft, jetzt nur noch wieder alles ordentlich zusammenbauen, dann kann die Probefahrt kommen.

Es beruhigt mich ja immer ungemein, daß ich nicht der Einzige bin, dem sowas passiert...

[Pitschaf]

....

.....
Es beruhigt mich ja immer ungemein, daß ich nicht der Einzige bin, dem sowas passiert...

Jou, auf den Treffen ergötze ich mich auch immer an den Fehlermeldungen der anderen: es quittiert einen Lebensbonus und : ich bin nicht alleine in meiner Welt

[Zehlaus]

Ich habe an der alten MG 850T den kompletten Kontakt-Zündungsverteiler gg. einen Zündungsverteiler mit Newtronic-Zündung getauscht. War vorher in einer anderen Guzzi montiert und die ist gut gelaufen.

Hallo Pitschaf,

ich möchte dich nicht nerven, mich interessieren solche Fehler/Probleme allerdings immer (im Detail). Ich schraube hauptsächlich an BMWs und KTMs, aber so weit ist eine Guzzi davon ja nicht entfernt.

Vielleicht kannst du mir ja noch folgende Fragen beantworten: Welche Zündspulen (mit welchem Widerstand der Primärwicklung) hats du jetzt verbaut? Hat das Newtronic-Steuergerät Schaden genommen als es Rauchzeichen gab? Falls ja, wer aht es instandgesetzt?

Elektrik ist für mich im gewissen Rahmen ein Heimspiel, ich bin da gerne bereit auch weiterzuhelfen. Möchte niemanden beschämen oder belehren, was ja n öffentlichen Threads durch das geschriebene Wort nicht immer ganz einfach ist. Bei Workshops, die wir durchgeführt haben, wurde vielen Leuten jedoch klar, dass das Thema gar nicht so unmöglich ist zu lernen, meist fehlen nur wenige Grundlagen. Oder aber die Frauen haben gesagt, dass ihre Männer zu doof zum Erklären sind .

Gruß
Claus

[Pitschaf]

Hallo Pitschaf,

ich möchte dich nicht nerven, mich interessieren solche Fehler/Probleme allerings immer (im Detail). Ich schraube hauptsächlich an BMWs und KTMs, aber so weit ist eine Guzzi davon ja nicht entfernt.

Vielleicht kannst du mir ja noch folgende Fragen beantworten: Welche Zündspulen (mit welchem Widerstand der Primärwicklung) hats du jetzt verbaut? Aus dem Internetangebot, sollen für die alten Suzukis passenHat das Newtronic-Steuergerät Schaden genommen als es Rauchzeichen gab? JaFalls ja, wer aht es instandgesetzt?Ist bei Motek in Bielefeld

Elektrik ist für mich im gewissen Rahmen ein Heimspiel, ich bin da gerne bereit auch weiterzuhelfen. Möchte niemanden beschämen oder belehren, was ja n öffentlichen Threads durch das geschrieben Wort nicht immer ganz einfach ist. Bei Workshops, die wir durchgeführt haben, wurde vielen Leuten jedoch kla, dass das Thema gar nicht so unmöglich ist zu lernen, meist fehlen nur wenige Grundlagen. Oder aber die Frauen haben gesagt, dass ihre Männer zu doof zum Erklären sind .

Gruß
Claus

Die Geschichte fing damit an, dass ich beim Einstellen/Kontrolle der Zündung einen Kreis nicht abgezpogen habe - Zündspule verraucht. Einfach irgendwelche ZSP eingebaut, und immer wieder, wenn auch kleinere, Ausfälle - schlechtes Anspringen, Zündspule heiß. Bis dann vor einigen Wochen eine Fahrt nur bis Fulda ging. HAb dann aus einer anderen Guzzi den Zündverteiler gg. den eingebauten getauscht - das war die Newtronic. Beim Testen hat die dann auch geraucht.
Jetzt kann ich messen, die neuen Zündspulen haben 3 Ohm, die vorher genutzten um 1 Ohm und weniger, und der Crash-Kurs bei Motek (Danke Frank) über Zündelektronik hat auch geholfen.
Bisher sind die Fahrten problemlos verlaufen, die ZSP bleiben im normalen Temp-Bereich, springt gut an, alles ok.

Und Nein, du nervst nicht. Ich bilde mir ein (du weist ja, Einbildung ist auch ´ne Bildung), dass der ungelernte Elektriker, aber Schrauber, durch mitlesen was mitnehmen kann.

Sind des Schäfchens locken braun,
steht es am Elektrozaun,
und wenn es mit den Augen rollt,
will es sagen: Zu viel Volt.