grooßerer leerweg beim fussbremspedal

[Hermann]

Wie schon angedeutet: Ich würde der Luft, die ja normalerweise aufsteigt, immer mit der Absaugmethode meinen Willen aufzwingen.

Schließlich verdienen ja auch Hersteller von Wundergeräten daran, die wollen auch leben.

Mir reicht ne Blasenspritze aus der Apo-Theke

[Hermann]

Schon der selige Einstein hatte bemerkt "Zeit ist relativ"

Jepp, bis der Kunde kommt und die Werkstattstunde zahlen soll

[scheppertreiber]

Schon der selige Einstein hatte bemerkt "Zeit ist relativ"

Jepp, bis der Kunde kommt und die Werkstattstunde zahlen soll

Es gibt da auf beiden Seiten die "gefühlte Arbeitsstunde"

[Bueguzz]

Wie schon angedeutet: Ich würde der Luft, die ja normalerweise aufsteigt, immer mit der Absaugmethode meinen Willen aufzwingen.

Ist ja alles richtig, nur bedeutet das doch, dass du so gut IMMER die Bremszange der zu entlüftenden Leitung ausbauen und über den höchsten Punkt des restlichen Systems hängen muss (und da kostet eben seine Zeit). Und trotzdem wird es Stellen in der Bremsleitung geben, in denen die Luftblasen beim Entlüften nunmal bergab (!) gezwungen werden müssen. Und genau das geht eben mit ner elektrischen Pumpe astrein und mit der Bremspumpe manchmal gar nicht oder nur höchst bescheiden.
Übrigens die erwähnten Blasenspritzen hab ich auch (rumliegen) - geradezu primitiv gegen eine elektrische Absaugung. Geld spielte bei mir übrigens keine Rolle, weil mich die Pumpe NULL Euro gekostet hat. Die Pumpen werden auch anderen Ortes häufig verschenkt.

PS.: Es saugt und pumpt der Elektrokram wo andere Probleme ham.

[Hermann]

Wir "drücken" die Flüssigkeit über den Sattel hinein. Schrieb ich schonmal.

[Stephan]

Hab deswegen nächsten Samstag einen Termin. Da mein Schrauber in einer arbeitstechnisch merkwürdigen Zwischensituation ist, krieg ich zwar so 'n Gerät geliehen, arbeiten muß ich selber. Bin mal gespannt. . .


Stephan

[Crazy Cow]

ich hab langsam auch den verdacht,das da noch luft im system ist
die pumpe muss das schaffen.das gespann lief so schon viele jahre und is von einem namhaften guzzisten.

wie ist es denn,wenn die manschetten in der bremspumpe verschlissen wären?
zum .dicht is das system
aber wie gesagt,es treten beim niedertreten tatsächlich kleine bläschen auf.wär keine luft im system,wären die bläschen ja nicht da..

wulf

Da ich den Fehler schon mal hatte, kann ich dir nur raten:

Prüfe, ob die richtigen Hohlschrauben bei deiner Stahlflexgeschichte verbaut sind. Natürlich kommt keine Luft, wenn auch keine Bremsflüssigkeit kommt. Der HBZ hatte bei mir auch keinen Gegendruck. Entlüften erfolglos.
Ich habe die Forensuche bemüht, jedoch kamm der Server zu dem Schluß, er könne mein Suchwort nicht brücksichtigen, da es zu oft vor kommt.
Ich behaupte das Gegenteil, aber was weiß ich schon? ("Stahlflexprobleme" war der Titel des Beitrags)


Wenn es dich interessiert, kann ich dir einen Link in ein anderes Forum machen.


edit: wenn ich das recht erinnere, hast du die Guzzi neu, und weisst noch gar nicht was und wie alles verbaut ist.
machmers kurz: hier ist der ganze Beitrag aus dem Xj Forum.

____________

Wir hatten hier schon mal Fragen der Marke:
"Ich habe Stahlflex montiert, aber die Bremswirkung ist kaum besser geworden. Passen nicht auch die Sättel von.."

Ich war eigentlich nie ein Freund der Stahlflexbastelei, der TüV wollte es lange Zeit nicht, weil zu viel dranhängt, was zu beachten ist, Wissen oder Tabellen voraussetzt und die Bereitschaft diese zu beherzigen.

Tatsächlich ist Stahlflex ein Riesengeschäft im Aftermarket geworden, alle liefern mit ABE, alle Fahrer schrauben selbst. Diesmal war ich selbst betroffen. Hab eine zweite Bremse im Seitenwagen verbaut und dabei erst nach vielem Schrauben und Entlüften gravierende Schwächen entdeckt.
Da meine Maschine dadurch nur stundenweise ausfällt, habe ich schnell gemerkt, dass die Bremsleistung mit Stahlflex schlechter war als mit Serienschläuchen! Hoppla.

Das Problem sind die Fittings, genauer die Schraubaugen. Es gibt offensichtlich zig verschiedene, vom inneren Aufbau! Die Lösung sind die Hohlschrauben.

Bild 1

Das ist ein serienmässiger japanischer Stahlfitting, geschmiedetes Blech. In seinem inneren verbleibt so viel Platz, dass die Schraube problemlos von der Bremsflüssigkeit umspült wird.
Stahl schwarz, Flüssigkeit braun dargestellt.

Bild 2

Das ist ein Spiegler Auge. Vollstahl, nachträglich bearbeitet. In der rundlichen Nut wird die Schraube hinreichend umspült. Spiegler Leitungen können normalerweise mit den Serienschrauben verwendet werden. Aber als es losging mit Stahlflex, fragten die immer "für welches Motorrad" auch bei Sonderlängen, vielleicht deshalb.
Ärgerlich ist nur, dass die Augen äusserlich grösser sind als das Original. Meist verdrückt man mit ihnen die die angegossene Verdrehsicherung am Sattel. Wer damit seine Gewinde nicht überstrapazieren will, legt schon mal 2 Dichtungen drunter, dann geht´s problemlos.

Bild 3

Das ist ein Auge für eine Stahlflexleitung im Automobilbereich.
Wahrscheinlich machen die Herren feste Vorgaben. Ich hab so eine.

Bild 4

Das ist der Stänker, um den es geht. Herkunft unbekannt.
Die Bohrung ist 10,0 die Schraube 9,9. Toll. MBK verwendet diese Augen serienmässig, sie erfordern bestimmte Schrauben mit einer Nut, die aber auch bei allen anderen Leitungen funzen. Prüft bitte mal Lucas Leitungen und gebt Meldung ab.

Natürlich funktioniert auch eine Originalschraube, wenn ihre Querbohrung einigermassen vor dem Zufauf des Auges steht. (Loch vor Loch). Aber das darf konstruktiv nicht dem Zufall überlassen sein.

Bild 5

Den Vogel schiesst aber "Monte Zumas Rache" ab, Spieglers Gabelstück.
Durch die Einsicht der Doppelhohlschraube habe ich seine Konstruktion aus dem Gedächtnis überprüft.
Der Aufbau ist etwa so wie in der Zeichnung (Draufsicht). Die Bohrung in der Mitte ist 12mm, bei exater Montage wird eine Originalschraube (blau) gut umspült.
Mit dem Teil kommen zwei Dichtungen grösseren Aussendurchmessers, die wo zentrieren helfen sollen tun.

Die Verschieb-Toleranz fand ich bei der Montage aber sehr gross. Es ist also durchaus möglich, dass unter bestimmten Umständen (man kommt weg. der SW-Befestigung kaum an die Schraube ran) die Schraube (blau) wie unten sitzen tut.

Bild 6

Unschwer zu erraten, welche Leitung besser versorgt wird, einen geringeren Gegendruck bietet.
Gestufte Dichtungen täten zentrieren helfen. Bei der Montage dachte ich noch: "Fräs dir paar neue" dann vertraute ich doch von einer inneren Unruhe getrieben der deutschen Ingenieurskunst...

Dann machte ich´s halt noch mal auf.

Ich habe abschliessend alle Schrauben ersetzt durch solche mit einer umlaufenden Nut. Druckpunkte wie Eisen! Der vordere HBZ betätigt 6 Kolben, der hintere 4.

Wichtiger Nebeneffekt: Durch die so vergrösserten Ringspülleitungen öffnen die Dichtungen an den Bremskolben nach dem Bremsen viel schneller und präziser. Kein Schaben, kein Quietschen.

Spart bitte nicht an solchen Schrauben!

[Crazy Cow]

und noch'n Gedicht:

wenn sonst alles in Ordnung ist, auch die Schrauben, verhindern verschlammte Entlüftungs-/Ausgleichsbohrungen im HBZ oft ein erfolgreiches Entlüften.
Zwar ist der Bremskreislauf im Moment der Bremsenbetätigung ein geschlossenes System, aber nicht generell. Unter Druck sammeln sich die vielen kleinen Bläschen an den den Ecken der Verschraubungen zu größeren Luftblasen, die nicht nur nach oben steigen, sondern sich auch mit der Bremsflüssigkeit bewegen, nach dem Bremsen eben zum HBZ hin. Sie treten dann allgemein an einer oder zwei winzigen Bohrungen vor dem Kolben ins Gefäß aus bevor der Kolben seine Ruheposition erreicht. Das hängt damit zusammen, dass der Kolben des HBZ nach dem Bremsen an der Leitung saugt. Sind diese Bohrungen verstopft und die Leitung liegt oberhalb des HBZ, verbleibt die Luft in der Leitung. Man kann sie mit ganz dünnem Draht, evtl. mit einem 1er Bohrer durchstoßen. Danach spülen und Ausblasen.

Über Nacht Druck auf dem HBZ lassen hilft dann schon. Jan hat recht.

[wulf3d]

hallo leute
nach ein paar extrem intensiven und arbeitsreichrn tagen mal n update für euch
habe das gespann nach der überführung in unsere hiesige werkstatt gebracht
die jungs sind schon klasse


gross drann gearbeitet haben sie aber nicht
sie sagten,das die beiwagenscheibe die form einer federscheibe hätte und somit kein bremsmöglichkeit bestünde

nun die frage...woher bekomme ich ne passende ersatz-bremsscheibe für meinen watsonian-oxford seitenwagen
oder bekommt man die scheibe gerichtet?
so richtig glaub ich an die diagnose noch nich..

lg wulf

[saschohei]

Morgen Wulf,

ja, verzogene Bremsscheiben, die aussehen wie ein Unterteller sind gar nicht so selten, auch bei den alten EML-Krücken kan das öfter mal vor.

Mit richten ist da nichts, und mit einer deratig verzognen Bremsscheibe kriegst Du auch keine Bremse stramm.

Also mein Tipp: Ausbauen die Scheibe, ausmessen, was ungefähr passendes in der Bucht suchen (neu!!), dann zum Dreher Deines Vertrauens, der dreht Dir die neue Bremsscheibe an Hand der Maße der alten zurecht und bohrt die entsprechenden Befestigungslöcher rein.

Dann anbauen, entlüften und gut ist für die nächsten 10 bis 20 Jahre.

Nicht reden (weil jetzt wieder bestimmt viele Antworten kommen wegen TÜV und so), einfach machen. Da fällt keine Sau drüber, ich hab das schon bei Dutzenden Seitenwagen gemacht und nie hat jemand beim TÜV Probleme gehabt.

Gerade die alten EML-Seitenwagenbremsscheiben sind der letzte Mist - da passen aber dann zum Glück, mit kleinen Änderungen, die Scheiben von der alten Zündschlapp oder einem aktuellen Roller.

Mir waren dauerhaft funktionsfähige Bremsen immer wichtiger, als irgendwelche Stempel auf Schrott-Teilen!!!

Und an vielen Beiwagenscheiben befindet sich ohnehin gar keine Kenzeichnung auf den Scheiben!

Wenn Du nicht weiter kommen solltest, melde Dich mal bitte per PN mit den Maßen der Bremsscheibe, ich gucke dann mal schnell nach.

Liebe Grüße und frohes Schaffen (und viel Erfolg)

Willy

[Cruiserkurt]

hallo leute
nach ein paar extrem intensiven und arbeitsreichrn tagen mal n update für euch
habe das gespann nach der überführung in unsere hiesige werkstatt gebracht
die jungs sind schon klasse


gross drann gearbeitet haben sie aber nicht
sie sagten,das die beiwagenscheibe die form einer federscheibe hätte und somit kein bremsmöglichkeit bestünde

nun die frage...woher bekomme ich ne passende ersatz-bremsscheibe für meinen watsonian-oxford seitenwagen
oder bekommt man die scheibe gerichtet?
so richtig glaub ich an die diagnose noch nich..

lg wulf

Das ist ja alles plausiebel, jedoch dürfte der Bremsdruck bei stehendem Fahrzeug und einmal betätigt, nicht wieder den großen Weg machen, erst wenn sich das Rad, die Scheibe dreht, werden die Kolben wieder zurückgefördert, im Stand dürfte das nicht passieren. Außerdem ist die Frage, wie sich das Bremspedal beim Fahren verhält, ob es pumpt oder sich anderswie verhält.

[scheppertreiber]

Das ist ja alles plausiebel, jedoch dürfte der Bremsdruck bei stehendem Fahrzeug und einmal betätigt, nicht wieder den großen Weg machen, erst wenn sich das Rad, die Scheibe dreht, werden die Kolben wieder zurückgefördert, im Stand dürfte das nicht passieren. Außerdem ist die Frage, wie sich das Bremspedal beim Fahren verhält, ob es pumpt oder sich anderswie verhält.

Wenn die Scheib einen Schlag hat, müßte sie abwechselnd beide (oder mehrere) Bremskolben eindrücken
und die gegenüberliegenden freigeben. Die Bremspampe würde dann hauptsächlich innerhalb der Bremszange
hin- und hergepumpt. Vielleicht merkt man das am Hebel dann gar nicht mehr ?

[saschohei]

Also,

ich habe das von Wulf so verstanden, dass die Scheibe nicht einen Seitenschlag aufweist, sondern auf der gesamten Fläche Konkav ist, wie ein kleiner Parabolspiegel halt.

Und da geht dann nichts mehr mit entlüften nach dem Belagwechsel.

Denn die Beläge liegen nur gan oben an der Kante an und kippen dann.

Solange die alten Beläge drin sind merkt man das kaum, die sind dann schon schräg abgeschliffen.

Bei den EML Scheiben trat das regelmäßig nach großer Laufleistung auf, wenn die Scheiben dünner wurden.

Einige konnte man im ausgebauten Zustand mühelos mit der Hand in beide Richtungen drücken.

Ich hab noch irgendwo solche alten Dinger liegen, ich such die mal und mach ein Foto.

Also, neu Scheibe dran und gut ist.

Kostet keine 50 Euronen so ein Ding.

Frohes Schaffen und viel Erfolg.

Willy

[Crazy Cow]

Das ist ja alles plausiebel, jedoch dürfte der Bremsdruck bei stehendem Fahrzeug und einmal betätigt, nicht wieder den großen Weg machen, erst wenn sich das Rad, die Scheibe dreht, werden die Kolben wieder zurückgefördert, im Stand dürfte das nicht passieren. Außerdem ist die Frage, wie sich das Bremspedal beim Fahren verhält, ob es pumpt oder sich anderswie verhält.

Vollkommen richtig, wenn die Scheibe die Ursache dafür ist, dass die Bremskolben nach dem Bremsen zu weit öffnen, müsste sich die Bremse im Stand anders verhalten als bei der Fahrt, unabhängig davon in welcher Weise die Scheibe verformt ist.
So bringt das imho aber auch nichts. Man kann tausend Stimmen hören, kommt aber doch nicht drum herum, ein gewisses Schema zur Inspektion und Fehlerfindung ab zu arbeiten. Es spricht doch nichts dagegen, unter derlei Voraussetzungen eine umfangreiche bis vollständige Sichtung vor zu nehmen. Man findet oft mehr als einen Fehler und dann ist´s wieder ein paar Jahre gut.

Oddr?

[Janson]

Hallo Wulf,

für mich ist es schon einwenig widersinnig, erst zu fragen, viele gute Tipps zu bekommen, dann das Gespann in die Werkstatt bringen und die Diagnose anschließend zu bezweifeln.
Mach es wie Willi schrieb. Dann neue Beläge drauf, schauen ob Bremsleitungen und Schläuche es wert sind dran zu bleiben, fahren und freuen.
Das mit der verzogenen Scheibe ist, als wenn man einen Bierdeckel gegen ein Cola-Glas drückt. Es baut sich kein Flächendruck auf (Cola schreibe ich nur weil Olaf das Wort Bier nicht gerne sieht). Ähnlich ist der Effekt wenn die Beläge verkanten.

Scheppertreiber:
Beim Handbremshebel merkt man es, besonders beim leichten Anbremsen. Fußhebel, kommt auf die Fingerfertigkeit der Füße an und die Dicke der Stiefelsohlen an.

Gruß Peter

[scheppertreiber]

Danke, wieder 'was gelernt

[Crazy Cow]

Hallo Wulf,

für mich ist es schon einwenig widersinnig, erst zu fragen, viele gute Tipps zu bekommen, dann das Gespann in die Werkstatt bringen und die Diagnose anschließend zu bezweifeln.

ja, es motiviert unheimlich.

Das mit der verzogenen Scheibe ist, als wenn man einen Bierdeckel gegen ein Cola-Glas drückt. Es baut sich kein Flächendruck auf (Cola schreibe ich nur weil Olaf das Wort Bier nicht gerne sieht). Ähnlich ist der Effekt wenn die Beläge verkanten.

Danke, sehr rücksichtsvoll.
Aber besagter Effekt tritt doch nur bei neuen Belägen auf, oddr? Einschleifen dauert zwar länger, aber eingeschliffen ist eingeschliffen.*
Aber verkanten (und Kolbenklemmer) sind da natürlich vorprogrammiert. Da hassu man recht.

edit:
* Ok, bei Wellenschlag natürlich wieder nicht. Was hat das Teil denn jetzt für ein´Schlag?
Issauchegal, alles neu macht der Mai.

[wulf3d]

ich zweifel die diagnose nicht an,ich hätt mein mopped nur gern schnellstens fahrebereit
zzt is es etwas turbulent um mich herum,neben der arbeit im schichtdienst steht auch n umzug vor der tür
da hoffte ich auf plug and p(l)ay..

selbst dieses we komm ich nicht dazu,das rad mal runterzuziehen und mal die bremsscheibe zu vermessen.

werde aber berichten,was letztendlich los war

wulf

[Crazy Cow]

Für EML oder sonstige NoName Parts:

Bremsscheibenschleiferei Lamprecht

Ich werde ihm auch demnächst was schicken.

[wulf3d]

danke ölaf
ich hab mich seinerzeit aber schon über die dünne scheibe gewundert
ich denke mal,sie ist einfach verschlissen
ich würd gern neuen ersatz für das exemplar finden..

wulf

[Schorpi]

Moin Wulf-
eben habe ich mit meinem Schrauber telefoniert.Habe dabei auch dein Bremsenproblem angesprochen.Wenn du Interesse hast,würde er sich die Guzzi und die Bremsen mal ansehn und mit dir darüber reden.Ich gehe jetzt mal vom Standort Edemissen aus.Er wohnt ca 20 km von Edemissen entfernt.
Ich habe zu ihm vollstes Vertrauen,er ist KFZ-Meister,schraubt schon ein Leben lang Moppeds und Gespanne.Hat eine voll ausgerüstete Wekstatt,keine Schrauberhöhle.
Wenn ich einen Kontakt herstellen soll-sag bescheid.

Liebe Grüße aus dem Celler Land

SCHORPI-

[wulf3d]

schorpi
das gespann ist von edemissen zu mir nach hause in die wedemark überführt worden
ich habe hier auch jmd,der sich das problem mit mir zusammen ansehen kann
ich dank dir für deine hilfe

ich würd gern bis dahin schon ne neue bremsscheibe im gepäck haben.
hab aber noch keine bezugsadresse,.

wulf

[wulf3d]

das drama bremse geht in die nächste runde
nachdem wir gebastelt und getüftelt haben,stellte sich nach einiger zeit perfekter bremsdruck ein.alles klasse
nun ist der altersschwache grimeca-bremssattel undicht und die bremse also wieder im standby-modus
werde heute den sattel ausbauen und n neuen kaufen-

die angelegenheit mit meinem unfahrbaren fahrwerk war ursächlich in einem nutzlosen lenkungsdämpfer zu finden
der wurde getauscht und mein schwarzes monster wurde lammfromm..
ich hab gerade n umzug nach brelingen hinter mir,daher das späte update

lg an euch alle
wulf

[Cruiserkurt]

......nachdem wir gebastelt und getüftelt haben,stellte sich nach einiger zeit perfekter bremsdruck ein.alles klasse
......
wulf

Es wäre schön, wenn Du uns von der Bastelei und der Tüftelei Näheres mitteilen würdest, mit Basteln und Tüfteln kommt kein Bremsdruck zustande, nur durch korrekte Reparaturarbeiten, denn an der Bremse basteln ist Leichtsinn!
Also, was ist herausgekommen , was war konkret die Ursache des schlechten Bremsdruckes? Wenn Du in Zukunft Tipps und Unterstützung in Anbspruch nehmen möchtest, leg die Karten auf den Tisch und gib hier ein Feetback.

[wulf3d]

kurt...mit basteln und tüfteln war das entlüften der bremse mittels entlüftergerät gemeint.
es war jedoch nicht sofort erfolgreich.wir mussten experimentieren,wie wir eine sich hartnäckig weigernde luftblase aus der leitung schieben oder ziehen müssen.
dann aber funktionierte heck und sw-bremse bestens

leider hab ich nun aber feststellen müssen,das der sw-bremssattel undicht ist.
ich hab ihn gerade demontiert und hoffe entweder ersatz oder zumindest n rep-satz zu bekommen


natürlich ist die bremsanlage eines kraftfahrzeug ein lebenswichtiges bauteil
ich schraub nun ja auch schon n paar tage.
allerdings sind mir fehler wie sie meine guzzi hat,bisher nicht vorgekommen-
daher hab ich hier um rat gefragt

lg an alle
wulf

[Cruiserkurt]

OK Wulf, das ist doch eine Aussage, die logisch ist, also war doch noch Luft im System. Damit kann man etwas anfangen und die Erklärung ist doch zufriedenstellend. Ich ärgere mich nämlich immer, wenn ein Problem angesprochen wird, man macht sich gedanken darüber, dann ies behoben aber niemand sagt was die Ursache war. Wir können doich nur durch die Praxis von einander lernen, es gibt Sachen, DIE TRETEN TÄGLICH AUF; ANDERE NUR ALLE JUBELJAHRE MAL.
Gruß Kurt

[Stephan]

So isset, Kurt.



Stephan

[wulf3d]

stimmt.
das ist einleuchtend.
also zusammengefasst war luft im bremssystem.
ich hab zuerst mit der fussbremspumpe entlüftet,es kam am entlüfterschlauch einwandfrei blasenlose bremsflüssigkeit heraus.
so war ich denn mit meinem latein am ende,da die bremse wiedererwarten doch nicht funktionierte
daraufhin ne werkstatt beauftragt
die waren der meinung,bremsscheibe wellig.das könne so nicht funktionieren..
dann bremsscheibe versucht zu bekommen...
gottseidank aber jmd gefunden,der sich wirklich mit der materie auskennt.
ratzfatz war klar,bremsscheibe is ok,nur luft ist in der leitung

nun ist mir rückblickend auch klar,warum der verkäufer an dem mopped gescheitert is..
waren n paar fiese fehlertrolle in dem ding
nun hab ich sie am schlafitchen und langsam wirds was...

heute erst hab ich am cockpit gewurschtelt
beim gangeinlegen erlischte die batterie-kontrollampe und bei steigender motordrehzahl der leerlauf


naja....
nun funzt das auch

[HU]

Sieht nach vertauschten Kabel aus.

[wulf3d]

Sieht nach vertauschten Kabel aus.

im prinzip schon
diese dussels haben die verkabelten kontrollampen nach dem zufallsprinzip ins cockpit geworfen.
is aber gerichtet

ebenso der hinweis,das das anlasserrelais defekt ist,die batterie is immer leer..
das war dann einfach reichlich wenig wasser auf dem akku.
so setzte sich das denn weiter fort

nun,wo alles ersteinmal lokalisiert ist,muss ich sagen,schweinegeles mopped zum sozialtarif

wulf