Eintragung HCS Dämpfer

[aenz]

Moin!

Ich habe mir, da meine alten Konis den Geist aufgegeben haben, neue HCS Dämpfer mit einer Länge von 280 mm besorgt und angebaut. Soweit machen sie einen guten Eindruck, jetzt stellt sich die Frage nach der Eintragung. Es sind ja keine Papiere dabei. Hat sich jemand die Dinger schon einmal eintragen lassen und kann mir eine Kopie des Scheins zukommen lassen? Mein TÜVer ist zwar sehr verständig aber Vorsorge ist ja bekanntlich besser als Katzenjammer.

Danke für jeden Input.

Munterhalten!
aenz

[Stephan]

Aber nur vorlegen, wenn danach gefragt wird. Wurde bei meinen Gespannen hat es bisher Niemanden interessiert. . .



Stephan

[kommmschmit]

Jou, genau wie bei mir.
Meinen Dampfkesselprüfer hat das auch nicht bemängelt. Wie denn auch: Die vorherigen Dämpfer waren ja auch nicht vermerkt und da ein Dreiradel eh "spezial" ist glaube ich nicht daran dass ihn das juckt.

So ganz nebenbei: Bei der SR steht drin:"Dämpfer Marke Showa, 20 mm verlängert"....

[sirguzzi]

Was spielt es für eine Rolle, daß eure Umbauten bisher noch Keiner bemerkt hat oder es bisher noch Niemanden interessiert hat oder noch nicht bemängelt wurde?

Fakt ist, daß durch den Tausch der Federbeine eine erhebliche Veränderung des Fahrwerks vorgenommen wurde, die im Falle eines Falles sicher zur Diskussion stehen wird.

aenz, was sagt denn der Hersteller oder Verkäufer der Teile zu dem Problem?

[Bueguzz]

Moinsen,

schick mir mal ne Email-Adresse, ich kopier dir meinen Schein dann vollständig, dort sind sie an einem Ural-Beiwagen als HCS, Hersteller Ullrich eingetragen.



Gruß
Dieter

[Beste Bohne]

Fakt ist, daß durch den Tausch der Federbeine eine erhebliche Veränderung des Fahrwerks vorgenommen wurde,

Ja. In der Regel zum Besseren.

Soll ja auch Tüvprüfer geben, die den Uraldosendeckelbremsen mehr vertrauen als einer anderen Lösung. "Hamse eine Beschönigung des Härstellärs, das das so gut ist?"

Solche Tüv-Heinis braucht doch niemand.

Und zurück zum Thema: Olle Konis sind ein Dreck gegen ordentliche Dämpfer von heute. MIR wäre MEIN Leben deutlich zu wichtig, um in solchen Fragen dem Wohlwollen oder auch nicht eines sog. Sachverständigen ausgeliefert zu sein.

[kommmschmit]

Was spielt es Keiner bemerkt hat oder es bisher noch Niemanden interessiert hat oder noch nicht bemängelt wurde?

Na ich würde erst mal nachfragen ob denn überhaupt bestimmte Dämpfer eingetragen sind. Bei mir im Schein ist lediglich die Gespannschwinge, die geänderte Bremsanlage, die anderen Versager nebst ganz lapidar, "Leistungssteigerung" vermerkt. Warum sollte ich dann andere Dämpfer eintragen lassen? Wenn ich die Maschine jetzt höher oder tiefer gelegt hätte wäre das ja noch nachvollziehbar. Mein Dreiradel ist eine R75/7 mit BW, anderer Schwinge, gepimptem Motor, Smarträdern (die wiederum eingetragen sind). Also eine Einzelanfertigung. Woher soll denn welcher Prüfer, Wegelagerer, Kappenständer denn wissen welche Dämpfer da verbaut sein müssen?

[aenz]

Moin!

Danke für die Infos. Email ist aenz[ät]sr-xt-500.de

Zur Zeit sind halt Konis eingetragen und in der Regel guckt der TÜVer dann auch, ob die auch dran sind. Darum will ich die neuen Dämpfer eintragen lassen, abgesehen vom schon angesprochenen "Fall des Falles". HU will mir auch noch ne Briefkopie schicken. Aber immer her mit den Unterlagen, je mehr ich habe, um so besser. Die Dämpfer sind bei mir übrigens nicht am Beiwagen montiert.

Munterhalten!
aenz

[Beste Bohne]

Probier doch lieber die Konis austragen zu lassen.

"Koni gibbs keine mehr, deshalb brauch ich auch den Eintrach nicht mehr, Herr Ingenieur!"

[Stephan]

Hm, Idee is ja nicht schlecht, aber der Ingeneur guckt dann sicher nach, welche denn jetzt drin sind (ohne, wird das Gespann ja nicht bis zum TÜV gekommen sein. . . ).



Stephan

[HU]

Was spielt es für eine Rolle, daß eure Umbauten bisher noch Keiner bemerkt hat oder es bisher noch Niemanden interessiert hat oder noch nicht bemängelt wurde?

Fakt ist, daß durch den Tausch der Federbeine eine erhebliche Veränderung des Fahrwerks vorgenommen wurde, die im Falle eines Falles sicher zur Diskussion stehen wird.

aenz, was sagt denn der Hersteller oder Verkäufer der Teile zu dem Problem?

Das Problem ist, daß man für den Preis der HCS-Federbeine kein Gutachten erstellen kann. Eine ABE kostet ca. 50.000 Euro. Das würde dann den Stückpreis deutlich erhöhen. Ich bin zwar an der Suche, ein Teilegutachten zu bekommen, aber bisher hat sich noch kein TÜV gefunden, welcher es machen will. Es ist verrückt, man soll ein Gutachten haben, aber niemand will es machen.
Es sind aber noch einige andere Stoßdämpfer im Handel, welche kein Gutachten besitzen, wie z.B. Bilstein, welche vom Tüv aber trotzdem akzeptiert werden.
Übrigens gibt es für Motorräder eigentlich gar keine Vorschrift über die Stoßdämpfer. Bei Autos ist es so, daß man den Dämpfer tauschen kann, nur die Feder ist eintragungspflichtig. Einige TÜV, Dekra etc. Leute händeln es aber so, wenn das Dämpfungsverhalten verändert wird, wollen sie auch ein Gutachten. Es gibt aber nach meinem Kenntnisstand keine Vorschrift dafür.
HU

[sirguzzi]

Übrigens gibt es für Motorräder eigentlich gar keine Vorschrift über die Stoßdämpfer. Bei Autos ist es so, daß man den Dämpfer tauschen kann, nur die Feder ist eintragungspflichtig. Einige TÜV, Dekra etc. Leute händeln es aber so, wenn das Dämpfungsverhalten verändert wird, wollen sie auch ein Gutachten. Es gibt aber nach meinem Kenntnisstand keine Vorschrift dafür.
HU

Interessant.
Welche Vorschriften muß denn ein Stoßdämpfer überhaupt erfüllen, damit er am Auto oder Moped verwendet werden darf, gibts da eine Baumusterprüfung o.Ä. oder kann Jeder Stoßdämpfer bauen und einsetzen?

[HU]

Normalerweise geht ein Fahrzeughersteller zu einem Stoßdämpferhersteller und sagt was er haben will. Das wird dann im Rahmen der Homologation des Fahrzeuges als Ganzes abgenommen und der Hersteller des Fahrzeuges haftet für das Konzept. Will man nun z.B. Rennen fahren geht man zum Spezialisten und läßt sich andere Stoßdämpfer bauen.
Ein Gespann ist nun auch eine Sonderanfertigung und mit den Serienfederbeine meist nicht oder schlecht fahrbar. Wenn man nun ander Federbeine einbaut, entspricht das nicht mehr dem Fahrzeug des Herstellers. Allerdings durch den Gespannumbau ja auch nicht mehr. Was nun alles als Änderung eingetragen wird und welche Unterlagen er fordert liegt im Ermessen des Prüfers.
Bei der Abnahme eines Gespannes mit Ural-SW mit HCS-Federbein hat ein Prüfer gesagt: "Einen Ural-Stoßdämpfer kann man nicht mehr schlechter machen.".
Ein Kunde mit eingetragenen Konis hat umgerüstet auf HCS und war bei der normalen Hauptuntersuchung und wurde ohne Mängel geprüft. Das Fahrverhalten wurde extra gelobt.

Ob jeder Stoßdämpfer bauen darf. Grundsätzlich ja, es gibt nach meinem Kenntnisstand keine genauen Vorschriften.

HU

[Cruiserkurt]

Hier eine Aufstellung der Eintragungsplicht ja oder nein.
Von Dämpfern steht da nichts, jedoch bei höher oder tiefer legen des Hecks oder Änderungen der Gabelfedern, bei einer Schwinge ist es nicht ausdrücklich ausgewiesen, jedoch muß die Schwinge eingetragen sein, ob da Details ausgewiesen sein müssen kann wohl nur der Prüfer sagen, bzw. entscheiden. Der Prüfer hat nämlich auch einen Ermessensspielraum. Allerdings haben ( fast) alle Federbeine eine ABE ( z. Wilbers und bitubo) ich denke, wenn die beim TÜV vorgelegt wird, ist das genug.
Theoretisch müßten dann doch auch die Befestigungsschrauben für die Federbeine eingetragen werden, wenn jemand z.B. Edelstahlschrauben nimmt, ist die Festigkeit sehr viel geringer . In einem mir bekannten Fall ist die Edelstahlschraube gebrochen und es hat einen Ausritt in den GRaben gegeben.

http://www.motorradonline.de/de/motorra ... ion/118268

Für die HCS-Dämpfer soll es ja auch eine ABE geben und da müßte man doch dran kommen (Internet gibt da Auskunft), siehe hier:
viewtopic.php?t=7076

[Richi]

gelöscht

Zuletzt geändert von Richi am 3. Juni 2013 22:43, insgesamt 1-mal geändert.

[Beste Bohne]

Ich finde es einfach schön, dieses Forum.

Man kappelt sich zwar auch hin und wieder, jedoch obsiegt meistens dann die Vernunft und es werden wirklich gute Tips gegeben, bzw. die sachliche Ebene überwiegt.

[Benno]

HUhat im Grunde genommen recht mit dem was er postet!
Man unterscheidet zwischen bauartgenehmigungspflichtigen Fz-Teilen und Teilen, für die eine Betriebserlaubnis erforderlich ist. Die StVZO (Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung) gibt in dem §22 (Betriebserlaubnis für Fz-Teile) und im §22a (Bauartgenehmigungspflichtige Fz-Teile) den Rahmen vor, in dem sich der TüV Prüfer bewegen darf (siehe: http://www.gesetze-im-internet.de/stvzo/index.html).
Stoßdämpfer einschließlich ihrer Federn zählen definitiv nicht zu den bauartgenehmigungspflichtigen Fz-Teilen. Da sie aber als eigenständige Einheit betrachtet werden können, kann der Hersteller/Importeur eine Betriebserlaubnis für diese Teile erwirken, vorgeschrieben ist sie nicht!!!
Es liegt im Ermessen des TüV Prüfers, ob er die Dämpfer einträgt oder nicht.
Gruß Richi

das ist ein guter Ansatz !
in diesem Zusammenhang kommt aber der §19(2) zum tragen.
bei Wechsel einer Federungseinheit, und das ist ein Federbein am Motorrad/Gespann nun einmal,
ist erstmal eine Gefährdung der Verkehrsteilnehmer nicht auszuschließen
daher ist ein Austausch bzw die Verwendung anderer Federbeine abnahme- und eintragungspflichtig


p.s.: Äusserungen wie die folgende sind wohl flüssiger als Wasser....

"Olle Konis sind ein Dreck gegen ordentliche Dämpfer von heute. MIR wäre MEIN Leben deutlich zu wichtig,
um in solchen Fragen dem Wohlwollen oder auch nicht eines sog. Sachverständigen ausgeliefert zu sein."

[Beste Bohne]

Tja, irgendeiner spuckt immer in die Suppe. Schade.

[Benno]

...jeder ziehe sich den Schuh an der ihm paßt

[Beste Bohne]

...jeder ziehe sich den Schuh an der ihm paßt

Hörmal zu Du Kleingeist: Ich denke schon, daß wir uns einig waren, daß verschlissene Dämpfer gegen gute Neue zu tauschen, eine gute Idee ist, oder?

Fahr Du von mir aus mit einem Schaukelpferd durch die Gegend, Hauptsache eingetragen, was?

Und genau das unterscheidet uns dann wohl, ich will die fahrtechnisch optimale Lösung, Du Rechtssicherheit. Regelkonform ins Grab, bitte, jeder wie er mag.


Und ja, stünde ich Dir gegenüber, ich würde es Dir genau so sagen.

[Benno]

Hörmal zu Du Kleingeist: Ich denke schon, ..........................

deine soziale Kompetenz ist eindeutig ...

[Crazy Cow]

Möglicherweise ist auch wieder viel fischen im Trüben dabei, auch von meiner Seite.
Schon in den 1970er Jahren wurden alle Moppedbastler und Jungautotuner von Klacks, ADAC usw. einseitig aufgeklärt. Und das ging so: Es gäbe eine Sprachregelung (da ging es um Bremsscheiben, -Beläge und "Monroe" Stoßsdämpfer etc.), wonach ein Ersatzteil ein passendes Bauteil sei, ein Original Ersatzteil hingegen keineswegs vom Fahrzeughersteller kommen müsse, aber seine Freigabe hätte und gegenüber dem ersten unbedenklich sei.

Zwischen den Zeilen stand da für mich, dass ein Ersatz(bau)teil überhaupt keinerlei ABE oder Baugenehmigung haben muss. Die Freigabe des Herstellers ist genau so wertvoll. Was darüber hinaus gilt, ist mir schleierhaft, den Blaukitteln vielleicht auch, ich bin jedenfalls nie wegen irgendwelcher befremdlicher Bauteile angehauen worden und wenn du für dein Auto Bremsscheiben oder Stoßdämpfer der gleichen Bauform und Größe verbaust, fragt keine Sau, was druffsteht.
Warum also nicht auch vereinfachtes Verfahren für Moppeds und Gepanne? edit: Da hört sich austragen lassen von eingetragenm Baurat tatsächlich am sinnvollsten an.

In dem Zusammenhang:

@Sirguzzi, deine Beiträge sind mir aufgefallen, weil es eigentlich seit langer Zeit sowas wie ein stille Empfehlung für Bilstein Stoßdämpfer an Guzzen gibt. Ich meine, auch Bilstein Stoßdämpfer haben gar nicht wirklich eine ABE, ich kann mich aber irren. Wie hängt das zusammen? Sind Bilsteine mal serienmäßig von Moto Guzzi verbaut worden oder gibt es irgendwelche Freigaben? Gab es da je Probleme beim TÜV?

Zuletzt geändert von Crazy Cow am 14. April 2012 21:38, insgesamt 1-mal geändert.

[Feinmotoriker]

Bilsteine haben keine ABE und kein Teilegutachten. Außerdem haben sie auch sonst gar keine Papiere.
Aber es gibt von Bilstein ein ca 12-seitiges Pamphlet, in dem sinngemäß steht, daß die Firma schon mal ein Federbein gesehen hat und sowas auch herstellt. (liegt mir vor)

Jetzt ist Bilstein ein ISO zertifiziertes Unternehmen. Und da liegt wohl auch der Hase im pfeffer.
Ich hatte jedenfalls noch keine probleme damit, Bilsteine eingetragen zu bekommen. (hab auch die 12 Zettel schon mal vorgezeigt)
Mit der Eintagung von HCS hatte ich bei Verwendung am Ural- Beiwagen auch noch keine Probleme. (nur dort)

[Beste Bohne]

Hörmal zu Du Kleingeist: Ich denke schon, ..........................

deine soziale Kompetenz ist eindeutig ...

Laß es, die Sachargumente läßt Du außen vor, Du willst nur stänkern, Newbie.
Ich hoffe, ich muß Dich nie kennenlernen. Schön, daß du mich nach zwei meiner Beiträgen kennen zu glaubst. Ich denke, das reicht für Dich und Deine soziale Korpulenz.

Vielleicht bekommt man das am Lagerfeuer hin, falls keiner von uns weiß, wer der Andere ist.

Muß aber nicht.

[Benno]

@ Bohne

deine Provokationen berühren mich noch nicht einmal peripher...........

spare dir besser deine Luft

---- Ende der Durchsage

[Benno]

Zwischen den Zeilen stand da für mich, dass ein Ersatz(bau)teil überhaupt keinerlei ABE oder Baugenehmigung haben muss. Die Freigabe des Herstellers ist genau so wertvoll. Was darüber hinaus gilt, ist mir schleierhaft, den Blaukitteln vielleicht auch, ich bin jedenfalls nie wegen irgendwelcher befremdlicher Bauteile angehauen worden und wenn du für dein Auto Bremsscheiben oder Stoßdämpfer der gleichen Bauform und Größe verbaust, fragt keine Sau, was druffsteht.

Olaf,
da bin ich voll deiner Meinung.
nur besteht ein Problem darin, daß eine bestimmte Art Federbein offenbar eingetragen ist (Koni)
in diesem Fall ist eine Änderungsabnahme wohl erforderlich,
am sinnvollsten natürlich eine Ausstreichung, wie auch du schon erwähnst....

[Beste Bohne]

Geil, ich halte mir einen Stalker, der sich für was Besseres hält.

Du bist zum Lachen. Und immer noch kein Satz zum eigentlichen Thema von dir. Nicht ein Wort...

[Stephan]

Immer Cool bleiben, Jens. Vielleicht hört er Dich gar nicht mehr. . .


Es soll da so 'ne Liste geben. . .



Stephan

[sirguzzi]

@Sirguzzi, deine Beiträge sind mir aufgefallen, weil es eigentlich seit langer Zeit sowas wie ein stille Empfehlung für Bilstein Stoßdämpfer an Guzzen gibt.

Werwiewas? Den Zusammenhang verstehe ich irgendwie nicht...

Traditionell findet man Konis hinten an der Guzzi, neuerdings Bitubos oder Wilbers, früher auch gerne mal Fournales mit Luftfeder.
Aber Bilsteine?Nö.

Sind Bilsteine mal serienmäßig von Moto Guzzi verbaut worden oder gibt es irgendwelche Freigaben?

Bilsteine gab es m.W. nie serienmäßig bei Guzzi, gesehen habe ich selten mal welche in Gespannen vorne in einer Schwinge.Ersnt aus Lö fährt welche, glaube ich.

[Stephan]

Bilstein? Sind bei meinem Gespann vorne drin. Nach einer Kontrolle, nach ca.45.000km hiess es, daß sie noch gut sind. Aber man kann sie nicht öffnen.



Stephan

[Crazy Cow]

Werwiewas? Den Zusammenhang verstehe ich irgendwie nicht...

Ich war nur etwas überrascht über dein hartes Statement:

Fakt ist, daß durch den Tausch der Federbeine eine erhebliche Veränderung des Fahrwerks vorgenommen wurde, die im Falle eines Falles sicher zur Diskussion stehen wird.

Ich kenne halt einige Guzzen mit Bilsteinen. Von daher dachte ich, das sei irgendwie verbreitet und Guzzi Fahrer würden das generell lockerer sehen mit Papieren und so. Auch mit Schalldämpfern wird ja nicht so bierernst um gegangen.

Man kommt da schnell in ein Schubladendenken. Mein Fehler.

[HU]

Cruiserkurt:

Für die HCS-Dämpfer soll es ja auch eine ABE geben und da müßte man doch dran kommen (Internet gibt da Auskunft), siehe hier:
viewtopic.php?t=7076[/quote]

Da hast Du was falsch gelesen. YSS mit ABE, HCS ohne.

HU

[sirguzzi]

Ich kenne halt einige Guzzen mit Bilsteinen. Von daher dachte ich, das sei irgendwie verbreitet und Guzzi Fahrer würden das generell lockerer sehen mit Papieren und so. Auch mit Schalldämpfern wird ja nicht so bierernst um gegangen.

Wie ich es sehe und damit umgehe, ist eine Seite der Medaillie.

Die andere ist die der offiziellen Stellen, und da möchte der Threadersteller im Falle eines Falles auf der sicheren Seite sein.
Und ich finde, da gibt es schon interessante Ergebnisse.

[aenz]

Moin!

So, zum Abschluss noch die Meldung, dass die Dämpfer problemlos eingetragen wurden, wie vermutet ohne dass ich die Kopie des Scheins (Danke nochmals dafür, HU!) wirklich vorlegen musste. Auch die Bilsteine wurden "einfach so" eingetragen, nachdem der Graukittel einen kleinen Fahrversuch machte und gleichzeitig feststellte, dass meine Beiwagenbremse nicht funzte
Naja, dafür war dann 3 Stunden später flugs die Nachprüfung fällig, aber was soll's. Ich muss an dieser Stelle den Oldenburger TÜV echt loben. Inzwischen habe ich 3 Prüfer sich mit meinen diversen Mopeds und Eintragungen beschäftigen lassen und nie hat es Probleme gegeben. Die verlassen sich alle auf Ihren Sachverstand statt auf die Bürokratie, echt klasse!

Wer die Kopie meines Eintrags braucht, kann sich gerne bei mir melden.

Munterhalten!
aenz

[Nattes]

Meine HCS Dämpfer wurden heute ohne Probleme und ohne ABE eingetragen.
Das Festigkeitsgutachen der Federn macht laut Prüfer immer einem guten Eindruck, sei für ihn aber nicht weiter relevant.

Gruß Norbert

[Nattes]

Nachtrag:

Habe jetzt übrigens mit dem Vorderrad auch in holprigen Kurven immer Kontakt zur Fahrbahn und Federungskomfort am Hinterrad. Auch fährt die W jetzt dahin wo ich möchte.

Es gibt aber auch einen Wehrmuhtstropfen, aber über den muß ich erst mit dem Horst sprechen.

Gruß Norbert