Beläge aus Trommelbremse ausbauen-geht nicht!?

[wicht]

Hallo,
habe ein Problem die Bremsbachen von der Beiwagentrommelbremse auszubauen.
Keine Change die Feder auszuhängen. Angedacht ist wohl, den Bremsbacken anzuheben - die Führung des Backens soll dann wohl in die Aussparung der Radnabe. Leider ist die Aussparung zu klein. Es kann doch nicht sein, dass man zum Belag wechseln, die Nabe abziehen muß.
Meine Frage: ich sehe eine Möglichkeit darin, die beiden „Nieten/Bolzen“ des Abstützlagers (Gegenlager) aufzubohren und durch Schrauben zu ersetzen (natürlich mit Schraubensicherung). Spricht da etwas dagegen?
Ich wundere mich etwas, dass eine zweite Feder (Rückzugfeder) nicht vorhanden ist.
Danke im voraus.
Gruß, Armin

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[mahout47]

Hallo Armin,

ich würde trotzdem erst einmal die Nabe abziehen und mir dann die gesamte Konstruktion ansehen. Dürfte nicht so schwer sein. Sieht so aus, als wenn nur die Mutter abgeschraubt werden müßte.

Viel Erfolg dabei.

Grüße aus dem Bergischen Land
Hartmut

[wicht]

Hi Hartmut,
danke für Deine Antwort. Werde ich jetzt wohl so machen, wie Du vorschlägst.
Mir ist allerdings nicht klar, mit welchem Drehmoment ich das Ganze wieder anziehe.
Teil meiner Frage - fehlt die untere Feder? Kann ich mir zwar nicht vorstellen - aber ich kenne es bisher immer nur mit "Rückholfeder".

Gruß, Armin

[UdoW]

Definitiv, die Nabe muss ab weil die die Beläge sichert. Sollte aber leicht gehen, da genug Gewinde zum abdrücken vorhanden sind. Drehmoment beim anziehen sollte nicht so wichtig sein, da die Mutter selbstsichernd ist. Aber so 110-120 Nm sollten es s schon sein

Udo

[wicht]

Hi Udo, die Beläge werden durch eine Schraube gesichert. Die geht durch den Bremsbacken und die Grundplatte (siehe Bild). Sie ist nicht fest angezogen - hat etwas Spiel .
2. Feder?

Gruß, Armin

[Slowly]

Zu diesem Thema sind auch allgemein interessante Youtube-Videos zu finden.

[Aynchel]

das ist die Fiat Trommel, die von Triptek so gerne verbaut wird



http://eper.fiatforum.com/eper/navi?MOD ... &DRW_NUM=1

die vernieteten Scheiben sind auf zwei Bolzen geschoben, die in die Grundplatte verschweisst sind
ich würde Rostlöser in die Bohrung der Scheiben geben und es ne Std später mit einem Abzieher probieren

[wicht]

Hi Slowly, hi Aynchel, Videos habe ich mir schon etliche angeschaut – war aber nichts Brauchbares dabei. Das Beiwagengestell ist ursprünglich von Hedingham. In wie weit die Bremse noch Original ist, weiß ich nicht. Das Bild von mir zeigt die Konstruktion ganz gut (nix Fiat). Da ist auch nichts festgerostet.
Der Backen geht platzmäßig halt nicht unter der Nabe vorbei (sitzt locker auf dem Stift und der ist im Weg (zu lang). Eine Change bestünde eventuell, wie schon geschrieben, wenn ich die beiden Bolzen des Gegenlagers aufbohre und dann durch eine Schraube ersetze. Ob bei meiner Konstruktion die 2. Feder fehlt, oder ob dieser Typ Bremse keine Rückholfeder benötigt ist mir immer noch nicht klar. Abgesehen, dass ich die obere Feder auch aus Platzgründen nicht aushängen kann. Die hat auch eine Sauspannung. Ganz unbeleckt bin ich auch nicht – bei diversen Autos habe ich schon problemlos Beläge gewechselt.
Trotzdem danke für Eure Beiträge.
Ich werde mir wohl einen Abzieher besorgen und die Nabe entfernen.

Gruß, Armin

[Aynchel]

zum Abnehmen der Backen sind an dem Flansch der Nabe die Taschen eingefrässt
bei mir hat das zum Abheben der Backen gereicht

[Aynchel]

vorher die Backen aus den Wiederlagern ausheben
dann ist der Federzug weg

[itzefritz2013]

hallo wicht!
ist schon eine fiatbremse, vom panda und einigen kl. fiats.

auf keinen fall kannst(darfst) du irgendwas ausbohren, od. abschrauben.
die nabe bleibt wo sie ist.

die feder geht schon raus, mit schraubenzieher, gripzange od. bremsenwerkzeug. (handschuhe )
die beiden von dir eingekreisten scheiben sind die nachsteller.
was im gegensatz zum pkw, panda, nicht vorhanden ist,:
die untere feder, der abstandshalter überm radbremszylinder, der hebel für die
handbremse an einem backen.
das geht alles ohne irgend was abzuschrauben, o.auszubohren.
macht halt a-weng mühe.

viel spass........itzefritz

[Reeder]

Moin,

hier mal ein Bild von der Tripteq-Bremse:

Brems.jpg

Die ist vom FIAT-Panda.

Da habe ich die Bremsbacken mit etwas fummeln und Kraft so rausbekommen.
Dazu die Backen so weit wie möglich zur Nabe hin ziehen und dann zur Mitte hin "zuzammenklappen".
Dabei wenn es geht nicht die Finger klemmen.
Irgendwo ist da auch so eine Aussparrung, die musste ich zur Feder hin drehen, damit die am Bremszylinder vorbei geht.

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[itzefritz2013]

so isses.

der unterschied zu heeler o. panda:
die insulaner fahren ja auf der "falschen" seite, der bw ist links angebaut,
die bremsankerplatte steht dann logischerweise auch auf dem kopf. ...

..... .....

[wicht]

Hallo, vielen Dank für Eure Beiträge. Ich werde es morgen nochmal ohne das Abziehen der Nabe probieren.
Aynchel: zum Abnehmen der Backen sind an dem Flansch der Nabe die Taschen eingefrässt, bei mir hat das zum Abheben der Backen gereicht …
Leider sind diese Vertiefungen/Taschen bei mir an der „falschen“ Stelle. Wenn ich die Vertiefung der Nabe auf der einen Seite nach dem „Huckel“ am Bremsbacken ausrichte stimmt es auf der anderen Seiten nicht überein!?
Ich werde es auf alle Fälle probieren – sollte es klappen „freue“ ich mich schon jetzt auf den Einbau.
Itzefritz - will nicht ausschließen, das die Bremse vom Panda ist - was mir nicht einleuchtet ist das Fehlen der Rückholfeder. Meiner Meinung nach schleift nach dem Bremsen der Belag immer leicht an der Trommel (tut der Belag an der Scheibenbremse auch) - müsste aber nicht sein.
Gruß, Armin

[Reeder]

Moin,

beim Zusammenbau aber aufpassen!

Mir ist da was ganz komisches passiert.

Das sah hinterher irgendwie anders aus.

Kann mir bis heute nicht erklären wie das passieren konnte:

Scheibe.jpg

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[Aynchel]

iss schon seltsam

von wem ist der Umbausatz ?

[dheim33]

Hallo,
ich hab auch von Fiat Trommelbremse auf Scheibe mit 2 Bremssättel umgebaut.
Mein Umbausatz war von
Horst Liedke


http://www.dieboxergarage.de

[Reeder]

Moin,

jo, genau da isses her: http://www.boxergarage-eifel.de/shop/ge ... lager.html
Gibt es auch für SMART-Radnaben.
Den zweiten Sattel habe ich erstmal als Option weggelassen.
Im Vergleich zur Trommelbremse ist da schon mächtig Unterschied.

Nur der Dampfkesselprüfverein war mal wieder am meckern.
Auf dem Bremssattel ist keinerlei Bezeichnung zu finden - was sollte er da denn eintragen?
Nun steht Umbausatz Boxergarage in den Papieren.

[Crazy Cow]

Hallo Wicht,

die großen Scheiben decken ein Langloch ab. Sie sollten von der Rückseite der Bremsankerplatte je mit einer Schraube fixiert sein. Nach dem Entfernen der Schrauben und dem Abheben der Scheiben sollte sich der Belag kippen lassen und zwar in die Ausbuchtung der Nabe. Das Aushängen der Feder sollte dann leichter gehen, setzt aber vlt. eine gewisse Übung und das richtige Werkzeug voraus.
Zur zweiten Feder: normal sollte im oder vor dem Bremskolben ein Bodenventil verbaut sein, damit der Kolben nicht nach jedem Bremsgang ganz zurück spurt und beim nächsten wieder ganz aufgepumpt werden muss. Das wird aber nur bei der Kombination Scheibenbremse/Trommelbremse an einem HBZ benötigt. Da bei dem kleinen Fiat evtl. nur beide Trommeln an einem Bremskreis hängen, wird das Teil beim Auto nicht gebraucht, bzw. ist dort im HBZ verbaut. Entweder es findet sich eine mechanische Vorrrichtung unter den großen Abdeckscheiben, oder man hat die untere Feder neben dem Bremskolben weggelassen, um den gleichen Effekt zu erreichen. Das wäre dann nicht die feine englische, könnte aber funktionieren. Trotzdem Pfui.

Zum Umrüsten auf Scheibe: Man erkauft sich natürlich mit dem Alukrempel eine schlechtere Radbefestigung, bei der man einem Aushilfsreifenmonteur oder Azubi immer einen Spruch mit auf den Weg geben muss, damit das Teil auch ein gewisses Alter erreicht. Trommelbremsen können durchaus wirkunngsvoller als Scheibenbremsen sein, wenn alles richtig gemacht ist. Dazu zählt auch die Verrundung über beide Beläge im Bremszustand. Wenn man die Möglichkeit hat, diese zu ergründen, legt man meist die Ohren an, sobald man das Maß der Trommel kennt. Etwas Untermaß muss sein, aber es ist nicht korrekt, wenn der Belag nur einen Zentimeter am auflaufenden Backen trägt. Die SW-Bremse lässt sich ja nicht einfahren wie eine PKW-Bremse.

[Thomas Heyl]

Hallo!

Trommelbremsen können durchaus wirkungsvoller als Scheibenbremsen sein, wenn alles richtig gemacht ist.

Amen .

Cheers, Langer

[wicht]

Hi, Beläge sind draußen! Da die Feder richtig Zug hat und mit "Hilfsmitteln" nicht auszuhängen war, bin ich zum ATU. Der hat mal schnell die Feder mit der Spezialzange ausgehängt. Dann gingen die Backen auch raus. Der Mäster meinte, dass auf jedem Fall eine "Rückholfeder", also eine 2. Feder reingehört.
Olaf: Mit Langlöcher ist da nichts. Die großen Scheiben am Backen sind fest – auf der Rückseite ist eine Feder und das Ganze steckt auf einem Stift auf der Platte. Eine mechanische Vorrichtung sehe ich nicht – ob da im Kolben ein Ventil ist – keine Ahnung.
Bei dem Bild von Rehder, dessen Bremse wohl baugleich ist, ist auf der Kolbenseite eine Feder (Rückholfeder). Ob auf der Seite vom Gegenlager eine ist, kann ich auf dem Bild (Pfeil 2) nicht genau erkennen – ich gehe davon aus.
Die normal übliche Bremsbackenhaltefeder ( Pfeil 1) wurde bei mir durch eine selbstsichernde Schraube ersetz. Original oder nicht – ich weiß es nicht.
Ich werde jetzt eine 2. Feder und Bremsbackenhaltefedern einbauen und hoffen ,dass das so passt.

Gruß u. Danke, Armin

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[Slowly]

Prima, dass es jetzt wieder konstruktiv vorangeht.
Ich wünsche dir ein schnelles, erfolgreiches Endergebnis.

Gruss,

SL LY

[Crazy Cow]

Hallo Armin, mach mich nicht schwach.

Ohne Langloch müsste sich der Backen um die Achse der großen Teller drehen, das tut er ja nicht. Ich gehe davon aus, dass die große Scheibe oben und ihr Gegenstück unten mit der Andruckfeder sich nur schwer (mit hoher Reibung) auf dem Backen verschieben lassen. Dann ist es genau dieser Konstrukt selbst, der das Bodenventil ersetzt und den Kolben daran hindert, selbsttätig oder unterschiedlich zurück zu spuren. So mutt dat, sonst harmoniert das nicht mit deinen Scheibenbremsen.
Mit einer zusätzlichen Feder nahe dem Kolben wird die Reibung natürlich verringert. Du musst sehen, ob das dann noch funktioniert. Ich fürchte, die Feder ist nicht ohne Grund herausgenommen worden.

[Reeder]

Moin,

so sieht es aus. Hier mal ein Foto noch vor dem ersten Einbau:

ZweiBacken.jpg

Da hatten die doch glatt zwei gleiche Bremsbacken geliefert.

Das Langloch kann nur unterhalb der großen Scheibe sein.
Am Anfang, wie alles neu war, funktionierte das auch alles zufriedenstellend.
Mit zunehmenden Alter wurde aber der Leerweg am Bremshebel zunehmends länger.
Erst packte die Bremse am Vorderrad, erst mit zunehmenden Bremsdruck kam auch die Seitenwagenbemse langsam ins Spiel.
Ich nehme an, die Backen wurden einfach zu weit wieder zurückgestellt.
Das war beim fahren sehr unangenehm, da das Gespann erstmal beim bremsen nach links zog.
Der Zustand verstärkte sich mit steigender Beladung.
Zum Schluss war das so stark, dass man schon fast pumpen musste um einen Bremsdruck aufzubauen.
Also habe ich erstmal alles gründlich gereinigt. Das brachte aber nur für kurze Dauer Abhilfe.
Bei mir sind zwei Federn verbaut gewesen. Am Bremskolben war eine etwas schwächere Feder verbaut.

Dann bin ich über den Umbausatz gestolpert. Die Option mit dem zweiten Bremssattel gefiel mir. Der wird demnächst auch noch nachgerüstet werden.
Wenn da nicht immer die Sache mit dem TÜV wäre, hätte ich das schon längst in Angriff genommen.
Aber nun wird erstmal gefahren, im Winter hat man ja mehr Zeit - meistens.

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[Crazy Cow]

Am Bremskolben war eine etwas schwächere Feder verbaut.

Ohne wäre es vlt. gegangen, ist halt nicht im Sinne des Erfinders. Die Klemmscheiben rechtfertigen wohl den Begriff "selbstnachstellend", auf dem low-cost Wege halt.
Schon deshalb, weil es keine Vorrichtung für die manuelle Nachstellung am Drehpunkt gibt. Mit zunehmendem Alter müsste wahrscheinlich die Schraube über der Andruckfeder etwas nachgedreht werden sofern vorhanden, wenn die Scheiben sich etwas eingeschliffen haben.
Aber grundsätzlich gilt ja: wenn die Bremse nicht richtig geht, neue Beläge und gut ist (wenn es nicht irgendwo tropft.)

Zwei gleiche Beläge: möglicherweise lässt sich der Backen auch gewendet montieren.

[UKO]

Moin,

so sieht es aus. Hier mal ein Foto noch vor dem ersten Einbau:

ZweiBacken.jpg

Wenn da nicht immer die Sache mit dem TÜV wäre, hätte ich das schon längst in Angriff genommen.

Was habt ihr nur immer mit dem Baurat? Der sieht das doch sowieso nicht. Ahnung hatter auch nicht. Also umbauen und gut. Und wenn der Tüff Ärger macht - ich fahre seit 2 Jahren zur DEKRA mit Moped und Dose. Ist deutlich entspannter.

[Crazy Cow]

Was habt ihr nur immer mit dem Baurat? Der sieht das doch sowieso nicht. Ahnung hatter auch nicht. Also umbauen und gut. Und wenn der Tüff Ärger macht - ich fahre seit 2 Jahren zur DEKRA mit Moped und Dose. Ist deutlich entspannter.

... "Seitenwagenrad gebremst Brembo komb. mit H.-Radbremse u. V.-Radbremse 2. Bremssattel"...

Wo befindet sich der 2. Bremssattel? am Seitenrad? am Vorderrad? an beiden?
Ich fänd´s noch besser, wenn sie aus Platznot auch irgendwann die Leerzeichen weglassen würden.

[itzefritz2013]

nochmal ich zum thema
reeder,
das nachstellen der trommelbremse erfolgt über das einstellen der handbremsseile
und über das hebelsystem in der bremse. am panda.
da dieses (das hebelsystem) an der beiwagenbremse nicht vorhanden ist, stellt sich die bremse
auch nicht nach.
würde mich interessieren wie andere gespannfahrer mit derselben bremse zurechtkommen.

der umbau auf, wie abgebildet, scheibenbremse ist wohl die bessere alternative.

lg. fritz

ps. bei mir liegen noch nagelneue beläge in der bremsschublade.
falls interesse, pn

[Crazy Cow]

da dieses (das hebelsystem) an der beiwagenbremse nicht vorhanden ist, stellt sich die bremse
auch nicht nach.
würde mich interessieren wie andere gespannfahrer mit derselben bremse zurechtkommen.

Moin Fritz,
da war doch mal jemand, der eine Spreize aus einer Gewindestange und Muttern statt des Handbremshebelsystems verbaut hat.
Aber wie gesagt, wenn keine Rückholfeder über dem Bremskolben liegt, wird der auch nicht zurückgefahren. Einen Millimeter sollte er aber schon Luft geben.

[Stützradler]

Die Nachstellvorrichtung funktioniert mitunter schon (bei mir jedenfalls).

Die derbe Feder zwischen den großen Scheiben drückt die Backe kräftig gegen die andere Scheibe auf der anderen Seite der Backe. Das Ganze kann auf der Backe (nach Ausbau) mit Kraft verschoben werden. Das Loch in der Backe ist nämlich deutlich größer, als der Durchmesser der Niete. Die Differenz zwischen dem Innendurchmesser der hohlen Niete und dem Stift, auf dem das Zeug steckt, bestimmt den normalen Bewegungsspielraum der Bremsbacke.

Wenn der Bremszylinder die Backen auseinander drückt, drehen sie sich um den Auflagepunkt am unteren Wiederlager, da braucht es keine extra Achse. Und wenn die Backen abgenutzt sind, werden sie so weit auseinander gedrückt, dass die hohle Niete an den Stift stösst und der ganze Apparat auf der Backe verrutscht. Wenn auf dem Rückweg der Backe die andere Seite der hohlen Niete wieder am Stift anstösst, ist Schluss mit der Rückstellbewegung und die Nachstellung ist damit erfolgt. So sollte es zumindest sein.

Wenn die Rückstellkraft für die Backen aber auch auf dem Rückweg die Backe wieder durch den Nachstellmechanismus zieht, ist eben nicht nachgestellt, und man hat bei der nächsten Bremsung wieder einen großen Leerweg.

Also: Feder, Scheiben und Backen ordentlich reinigen, dann wird evtl. wieder ein Schuh daraus. Und wenn nicht, helfen neue Backen. Die Schraube ist wohl nicht original, und laut Montageanleitung von Tripteq (http://tripteq.com/de/wp-content/uploads/sites/2/2015/02/Optie-Bauanleitung-Beiwagenbremse.pdf) soll die starke Feder unten, die andere oben(beim Bremszylinder) eingebaut werden. Es müssen somit zwei sein.

Davon, den Nachstelleffekt durch eine handgeschmiedete Spreize zu erzeugen, halte ich nichts. Sie Backen kosten nicht die Welt, dann lieber öfter wechseln (http://www.ebay.de/itm/Bremsbacken-Fiat-Cinquecento-Seicento-Panda-brake-shoes-/231888795428?fits=Make%3AFiat%7CModel%3APanda&hash=item35fda63724:g:mbsAAOSw~bFWFjin).

Und die Kleinteile gibt's auch für wenige Taler: http://www.ebay.de/itm/Montagesatz-Bremsbacken-Fiat-Cinquecento-Seicento-Panda/361727572921?_trksid=p2047675.c100008.m2219&_trkparms=aid%3D444000%26algo%3DSOI.DEFAULT%26ao%3D1%26asc%3D39074%26meid%3D96a2ce5d84ed46a3a368afda6ddf397a%26pid%3D100008%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D231888795428 Da sieht man auch die kleinen Stifte, die offensichtlich durch die Schrauben ersetzt wurden.

Bei diesen Preisen sollte man nicht daran sparen müssen und auf Bastellösungen verzichten.

Ach ja, wenn die Federn raus sind, gehen die Backen auch ab, wenn die Nabe dran ist.

Viele Grüße
Gerhard

[wicht]

Hallo Gerhard, danke für Deine hilfreichen Ausführungen.
Damit sind wohl alle meine Fragen beantwortet!

Viele Grüße, Armin

[Stützradler]

Gerne doch!

[wicht]

Hi, nochmal eine Frage zur Drommelbremse. Weiß jemand mit welchem Drehmoment
die Mutter der Radnabe angezogen wird?

Gruß, Armin

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[Johudarm]

Position der Mutter markieren und beim Zusammenbau die beiden Markierungen wieder in Übereinstimmung bringen. Dabei sollte man die Anzahl der Gewindegänge der Mutter beim Lösen mitzählen, damit man keinen G-Gang zuviel oder zu wenig hat.
So habe ich es immer gemacht und es hat funktioniert.
Gruß
Joachim

[Stützradler]

Gute Idee! Und wenn man die Gewindegänge gezählt hat, das Ganze nochmal aufmachen und eine neue Stopmutter nehmen. Die sollte man ja besser nicht mehrfach verwenden, zumindest an so einer Stelle.

[wicht]

Hi, gute Idee, stimmt. Setzt halt voraus, dass der, der das letzte Mal an der Mutter war, seine Sache richtig gemacht hat!?

Gruß, Armin