Anhänger Zulassung hinter Dreirad möglich ?

[butzehund]

Hallo,
Kann dieser Anhänger mit einer Breite von 136cm an mein Ural Gespann, Bj. 22 zugelassen werden
lt. den Papieren ? Ausnahme Genehmigung erfolgte 2003. Der Noch Besitzer hat der Veröffentlichung dieser Papiere zugestimmt.
Und, ich wohne in Hessen...
Gruß,
Lutz

[Pepo2]

Warum stellst Du die Frage nicht Deiner Zulassungsbehörde?

[butzehund]

Weil ich in Hessen wohne( Bündelungsbehörde) und der Sachbearbeiter in Darmstadt generell eine ablehnende Haltung gegenüber
Dreirädern hat. Ich möchte erst einmal Vorabinfos sammeln.

[Stephan]

Problempunkte:

a) einmal Hessen,

b) einmal breiter als 1m.


Stephan

[butzehund]

so isses, leider.
Ich werde am Montag den Mensch in Darmstadt anrufen und hören, was er so sagt.
Vorhin mit HU telefoniert, er kennt diesen Sachbearbeiter noch aus seinen Zeiten als Gespannbauer,
das kann ich hier aber nicht wiedergeben. Schaun wir mal...
Jetzt ist der Beitrag doppelt, vielleicht kann der Admin das richtig hinschieben.



Habisch. Dadurch ist er an seine Zeitmässig korrekte Stelle gerutscht. . .


Stephan

[W-L]

Hallo Lutz,
wenn Du für den Betrieb des Anhängers hinter Deinem URAL-Gespann eine Zulassung anstrebst, benötigst Du eine Ausnahmegenehmigung des Verkehrsdezernates von dem für Dich zuständigen Regierungspräsidium.
Der Vorbesitzer hat zwar für sein Gespann die erforderlichen Dokumente zur Erteilung einer Ausnahmegenehmigung erstellen lassen, ob diese dem zuständigen Sachbearbeiter jedoch genügen, entscheidet dieser nach eigenem Ermessen. Den Antrag zur Erteilung einer Ausnahmegenehmigung muss der Fahrzeughalter stellen. Es empfiehlt sich vor der schriftlichen Antragstellung, das Anliegen persönlich vorzutragen. Mit besonnener Überzeugungsarbeit kann man auf diese Weise durchaus erfolgreich sein.
Gruß W-L

[f104wart]

Der Noch Besitzer hat der Veröffentlichung dieser Papiere zugestimmt.

Hallo Lutz,
der vielleicht schon, aber nicht der Sachverständige, dessen Namen im Gutachten zu lesen ist.
An Deiner Stelle wäre ich das sehr vorsichtig und würde zumindest die Nummer des Gutachtens und den Namen des Sachverständigen schwärzen.

Das Schreiben des RP ist ja kein grundsätzlich ablehnender Bescheid, sondern fordert ja lediglich das Gutachten an. Und das ist doch völlig in Ordnung, denn nur auf Basis des Gutachtens kann er Dir die Ausnahmegenehmigung erteilen.



...Wenn ich das richtig sehe, dann ist das Schreiben des RP ja an den Nochbesitzer in Nidda gerichtet, denn Du wohnst ja, deinem Profil nach, in Birstein. Für Dich aber ist dasselbe Regierungspräsidium zuständig wie für Martin.

Wozu also die Aufregung? Einfach abarbeiten und gut isses.


Und wenn der nicht will, dann suchst Du Dir jemand aus Nordhessen, für den der RP in Kassel zuständig ist oder in einem anderen Bundesland, lässt das Fahrzeug auf einen Bekannten zu und machst dann lediglich eine Halterumschreibung.

Wurde das Fahrzeug in einem anderen Bundesland zugelassen, ersparst Du Dir mit der Halterumschreibung auch die Bündelungsbehörde (wobei die mit einer Ausnahmegenehmigung des RP auch kein Hindernis darstellt).

[Matthieu]

Das Schreiben ist von 2003, als nix mit jetzt Abarbeiten.

[f104wart]

So genau hab ich mar das auch nicht angeschaut, aber ja, Du hast Recht. Es war der 24.02.2003

Ich werde am Montag den Mensch in Darmstadt anrufen und hören, was er so sagt.
Vorhin mit HU telefoniert, er kennt diesen Sachbearbeiter noch aus seinen Zeiten als Gespannbauer,
das kann ich hier aber nicht wiedergeben. Schaun wir mal...

Wenn das aber schon 20 Jahre her ist, dann stellt sich die Frage, ob der überhaupt noch im Amt ist.

...Also: Kopf hoch, Brust raus und durch.

Wenn alle Stricke reißen, hab ich Dir ja oben zwei Alternativen genannt.

[butzehund]

Ich werde am Montag bei dem Amt in Darmstadt mal vorfühlen und ganz höflich sein

[Matthieu]

Den Anhänger bekommt er problemlos zugelassen, auch in Hessen. Deswegen darf er ihn aber lange noch nicht fahren. Dazu braucht er die Ausnahmegenehmigung 70. Und die muss neu beantragt werden. Dies war 2003 schon schwierig, aber noch leichter möglich.
Heute braucht man schon nen sehr driftigen Grund. Ich sage nicht, dass es unmöglich ist - es ist aber schon ein sehr anspruchsvoller Behördengang.

[f104wart]

Den Tipp mit dem Schwärzen der persönlichen Daten und der Nummer des Gutachtens würde ich an Deiner Stelle auch beherzigen.

Die meisten Prüfer oder Sachverständige mögen so was nämlich gar nicht in der Öffentlichkeit sehen.

[butzehund]

ich habe zwei Bilder rausgenommen.

[Da-Fred-aus-IN]

Hallo.
Habe jetzt auch eine Ausnahmegenehmigung für einen Qek mit 192,5cm gemacht. Zuerst beim Tüv beantragen, nach Erstellung des Gutachten dies an die zuständige Regierung senden und genehmigen lassen, dann mit all den Papieren zur Zulassungsstelle und eintragen lassen. Fertig , so einfach ist das. Es dreht sich alles nur um Kohle ein zu nehmen.

[Tatra603]

Den Tipp mit dem Schwärzen der persönlichen Daten und der Nummer des Gutachtens würde ich an Deiner Stelle auch beherzigen.

Die meisten Prüfer oder Sachverständige mögen so was nämlich gar nicht in der Öffentlichkeit sehen.

Das mag schon sein, aber dann dürfen sie nicht im "Öffentlichen Dienst" arbeiten oder Dokumente ausstellen, die für die Öffentlichkeit wirksam sind.

Den Rest nennt ma "Mafia"

[f104wart]

Das ist völliger Quatsch was Du da sagst.

Zum Einen arbeitet ein aaS, der beim TÜV, der DEKRA oder einer vergleichbaren Prüforganisation angestellt ist, nicht "im öffentlichen Dienst" und zum Anderen geht es hier um Gutachten zur Beantragung einer Einzelbetriebserlaubnis nach §21 StVZO, wobei die Betonung auf "Einzel" liegt.

Es geht nicht darum, irgendwelche "Gefälligkeits"gutachten, die keiner Prüfung standhalten, zu decken, sondern darum, dass ein solcher Sachverständiger einfach nicht möchte, dass irgendjemand angelatscht kommt und sagt "...Trag mir das mal ein, das hast Du ja dem oder dem ja auch auch eingetragen." Und das hat seine guten Gründe.

Ich bin schon lange genug in der Umbauszene aktiv und weiß, wovon ich rede. Da geht es nämlich nicht nur darum, WAS gemacht und eingetragen wurde, sondern vor allem auch WIE es gemacht wurde, und damit auch die handwerkliche Qualität der Arbeit zu begutachten. Wenn zwei das gleiche tun, ist es nämlich noch lange nicht dasselbe!


Abgesehen davon werden auch Sachverhalte oft genug falsch wiedergegeben. Und auch das kann für einen aaS unschöne Folgen haben, mit denen wir uns am Ende alle nur selber schaden.

Kein Sachverständiger ist verpflichtet, sich einer Sache anzunehmen. Mir geht es aber darum, uns die Gunst derer, die sich unseren Problemen nach wie vor gerne und lösungsorientiert annehmen, zu erhalten. Und deshalb sollten solche Dinge nicht öffentlich gezeigt oder diskutiert werden, sondern Namen von Prüfern oder Sachverständigen ausschließlich per PN weiter gegeben werden.

Und dazu stehe ich!

[Stephan]

Den Tipp mit dem Schwärzen der persönlichen Daten und der Nummer des Gutachtens würde ich an Deiner Stelle auch beherzigen.

Die meisten Prüfer oder Sachverständige mögen so was nämlich gar nicht in der Öffentlichkeit sehen.

Das mag schon sein, aber dann dürfen sie nicht im "Öffentlichen Dienst" arbeiten oder Dokumente ausstellen, die für die Öffentlichkeit wirksam sind.

Den Rest nennt ma "Mafia"

Da liegst du in jedem Punkt falsch. Zum einen kein "Öffentlicher Dienst". Zum zweiten sind deren Dokumente nicht öffentlich, was immer du auch darunter verstehst. Im "Kfz-Schein" meines ADV-Gespanns steht zum Beispiel, nicht alles drin, was im Gutachten des aaS steht. Muß auch nicht. . .


Stephan


Stephan

[gespannreini]

Hey Lutz
Vielleicht hilft es dich an die Bündelungsbehörde in Fulda zu wenden.
Da sind die Sachbearbeiter Kompetenter und haben wohl auch mehr Erfahrung (nicht nur Paragraphen besserwisser)wie in Darmstadt wenn man den Aussagen glauben kann von Leuten die des Öfteren damit zu tun haben
LG Reini

[butzehund]

Hallo Reini,
ja, das ist mir bekannt. In der Woche vor Weihnachten habe ich beim RP in Darmstadt angerufen,
da wurde erstmal Ablehnung signalisiert. Problem ist, der im Eingangspost beschriebene Anhänger ist ja noch nicht
in meinem Besitz und ich werde auch kein Geld ausgeben solange ich keinen positiven Bescheid bekomme.
Die TÜV Prüfer, wo ich sonst alle Fahrzeuge prüfen lasse, diese wollen sich nicht damit beschäftigen.
Ansonsten sind mir in Hessen keine Prüfer/ Sachverständige bekannt für solche Aktionen.
Ich hatte 2014-2016 einen tollen Sachverständigen beim TÜV Würzburg für div. Umbauten an meinem Wasp Gespann,
dieser Mensch ist jetzt in Rente.
Ich weiß auch nicht, ob ein Sachverständiger außerhalb von Hessen dies machen darf.
Grüße und frohe Weihnachten,
Lutz

[butzehund]

Gerade eben entdeckt :
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 5-276-1970
Muss dieser Hänger , obwohl unter 1m Breite extra eingetragen werden ? Vorbesitzer hat ja von zulassungsfrei auf
Zulassung umgestellt, siehe den Fzg. Schein. Was meint Ihr ?

[Matthieu]

Was meinst du mit "eintragen"?
In die Papiere von deinem Gespann wird nie etwas vom Anhänger eingetragen.
Dieser Anhänger braucht jetzt ne Versicherung, Steuer und du musst alle zwei Jahre zum TÜV. Dafür kannst du ihn aber an unterschiedlichen Fahrzeugen fahren.
Mit nem Folgekennzeichen von deinem Gespann entfällt das alles, dafür kannst du ihn aber nirgends anders anhängen.
Bei "zulassungsfrei" muss der trotzdem von der Zulassungsstelle "angemeldet" werden. Du bekommst dann so ne dunkelgrüne Betriebserlaubnis, da stehen alle Daten vom Anhänger und das Kennzeichen von deinem Gespann. Somit ist er regulär zugelassen.

[butzehund]

Hallo Matthieu,
Danke, jetzt ist das klarer. Dann werde ich den Verkäufer mal kontaktieren.
Mal schauen, was der letzte Preis wäre...

[dieter]

Hinter einem Motorrad, Gespann darf der Anhänger nur einen Meter breit sein. Willst du einen breiteren Anhänger hinter dem Gespann fahren, brauchst du eine entsprechende Ausnahmegenehmigung. Die wird mit Sicherheit in deine Motorradpapiere für den speziellen Anhänger eingetragen. Alles andere ist ein großer Grau-, bezw. Schwarzbereich. Einige machen das einfach so. Aber das muss jeder selber wissen. Viele fahren damit auch schneller als 60 Km/h. Über das Thema Anhänger und Motorrad/Gespann wissen halt nicht allzu viele Bescheid. Gab schon öfter mal Eingaben um diese Probleme zu ändern. Sind bisher allerdings alle gescheitert.

https://home.degnet.de/tommy/motorrad-haenger/
https://de.wikipedia.org/wiki/Motorradanh%C3%A4nger
Beispiele: https://www.gespannfreunde.de/HTM/Baumarktanhaenger.htm


Gruß
Dieter

[frankie303]

...
Mit nem Folgekennzeichen von deinem Gespann entfällt das alles, dafür kannst du ihn aber nirgends anders anhängen.
Bei "zulassungsfrei" muss der trotzdem von der Zulassungsstelle "angemeldet" werden.
...

Ist es nicht so, dass ein zulassungsfreier Anhänger an jedes geeignete Fahrzeug angehängt werden kann?
Selbstverständlich nur mit dem jeweils passenden Folgekennzeichen.

Gruss Frankie

[dieter]

Ja ist so. Der Anhänger benötigt nur eine entsprechende Abnahme und das passende Kennzeichen vom Motorrad/Gespann.

Lies dir einfach mal die von mir eingestellten Links durch. Da steht eigentlich als drin.


Gruß
Dieter

[Matthieu]

Ja, ihr habt Recht. Das Kennzeichen steht nicht in der Betriebserlaubnis. Es muss somit nur das Kennzeichen gewechselt werden.

[f104wart]

Vielleicht hilft es dich an die Bündelungsbehörde in Fulda zu wenden.

Nein, das hilft ihm nicht. Er muss sich an die Bündelungsbehörde wenden, die für seinen Zulassungsbezirk zuständig ist. Und wenn das Marburg ist, dann ist es Marburg und nicht Fulda.

[Brungs]

Der Anhänger ist nicht als Motorradanhänger, sondern ganz normaler Anhänger abgenommen und zugelassen worden, um ihn auch hinter einem Trike/PKW mitführen zu können. Steht ja so auch in der Anzeige. Damit ist er auch ganz normal zulassungspflichtig geworden. Wenn er alle Parameter erfüllt, kann er natürlich trotzdem am Krad angehängt werden.
Nur als "reiner" Motorradanhänger wäre er zulassungsfrei, dann aber eben auch nur da verwendbar.

[Matthieu]

Der Anhänger benötigt nur eine entsprechende Abnahme und das passende Kennzeichen vom Motorrad/Gespann.

Die Betriebserlaubnis bekommst du aber von der Zulassungsstelle, nicht von der Prüforganisation. Somit musst du auf die Behörde, das meinte ich mit "wird zugelassen".

[dieter]

Und der Anhänger darf nicht breiter als 1 m sein.

Und Achtung, du solltest auch die Höhe der Zugachse und die Höhe deiner Anhängerkupplung beachten. Auch das kann schon zu Problemen führen. Meine Anhängerkupplung am Motorrad sitzt schon um einiges tiefer als an meinem Auto.


Gruß
Dieter

[Brungs]

Und der Anhänger darf nicht breiter als 1 m sein...

99cm steht in den Papieren

[butzehund]

Meine zuständige Bündelungsbehörde ist Fulda.
Höhe AHK von dem angebotenem Hänger wird vom Verkäufer in Mönchengladbach gemessen, habe vorhin mit
ihm telefoniert.
Höhe Kugelkopf am Ural Gespann ist noch nicht bekannt, da die Ural AHK noch nicht eingebaut ist ( Bandscheiben OP vor drei
Wochen), vielleicht weiß das jemand ?
Gruß,
Lutz

[Da-Fred-aus-IN]

Habe jetzt alle Fred`s gelesen, ein Tei ist in Ordnung, ein Teil wieder nicht. Wenn der Hänger breiter als ein Meter ist wird eine Ausnahmegenehmigung benötigt. Die Prozessdur läuft folgender Masen ab.
1. Ein Gutachten wird von einem Tüv Ingeneur erstellt, dieses Gutachten muß zur zuständigen Regierung gesendet werden und dort auch genehmigt werden. Ist es dort genehmigt worden.
2. Jetzt gehts es zur Zulassungsstelle, die dann auch evt. noch eine Bestättigung ihrer Versicherung wollen, dass dieses Risiko auch mit versichert ist ( die Versicherung des Hängers genügt Ihnen oft nicht, auch muß die
Versicherung bestätigen dass der Seitenwagen in Ihrer Versicherung enthalten ist ).
3. Danach wird der Hänger in den KFZ-Schein eingetragen. Habe dies jetzt schon 2 mal mit gemacht. Nur dieser Hänger mit der Ausnahmegenehmigung darf dann an das Motorrad angehängt werden, bei mir war es ein
Paradiso und jetzt ein Qek jun. Seit neuesten wollen sie keine Gespanne die nicht serienmässig vom Werk aus geliefert werden, zulassen und eine Hängerkupplung genehmigen, nur eine Rangierhilfe.
Gespanne sind für den TÜV eine Grauzone und so werden wir beschränkt. Also beeilen bevor es amtlich wird. Beim Zeus Gespann tun sich die vom TÜV noch leicht, da der Rahmen einteilig ist.

[butzehund]

So, der Hänger ist es geworden, der Schauglasgucker holt das Teil im neuen Jahr liebenswerterweise
erstmal für mich ab, da ich 300km entfernt wohne.
Der Preis wurde natürlich nach unten korrigiert
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 5-276-1970
Gruß,
Lutz

[f104wart]

Lutz, hast Du denn inzwischen einen Prüfer gefunden, der Dir das Gutachten für die Bündelungsbehörde machen würde?

Wenn nicht, dann schick mir mal ne PN.

Höhe Kugelkopf am Ural Gespann ist noch nicht bekannt, da die Ural AHK noch nicht eingebaut ist, vielleicht weiß das jemand ?

Frag doch mal den Uli.

[f104wart]

...Seit neuesten wollen sie keine Gespanne die nicht serienmässig vom Werk aus geliefert werden, zulassen und eine Hängerkupplung genehmigen, nur eine Rangierhilfe.

Wer sind "sie"?

Zulassung ist Ländersache, da gibt es keine (bundes)einheitliche Regelung. Ausser es steht in der StVZO.

[butzehund]

f104wart : Brauche keinen Sachverständigen mehr, da der gekaufte Hänger unter 1m breit ist, über eine
Zulassung, sprich Fahrzeugschein, verfügt und sowohl von Pkw und Motorrad gezogen werden darf.
Weiterhin habe ich gestern die AHK an das Ural Gespann provisorisch montiert und weiß daher die Höhe
vom Kugelkopf.
Also hat sich alles in Wohlgefallen aufgelöst.
Danke an alle für die Unterstützung.

[f104wart]

Also hat sich alles in Wohlgefallen aufgelöst.

Ist doch auch was wert. Ich hoffe, Du besuchst mich mal in meiner Werkstatt in 35329 und führst mir das Teil mal vor.

[butzehund]

Hallo Ralf,
Das mache ich gerne, ist ja fast um die Ecke aber erst muss ich wieder nach Bandscheiben OP fit werden.
Gruß,
Lutz

[dirkME]

Und der Anhänger darf nicht breiter als 1 m sein.

Und Achtung, du solltest auch die Höhe der Zugachse und die Höhe deiner Anhängerkupplung beachten. Auch das kann schon zu Problemen führen. Meine Anhängerkupplung am Motorrad sitzt schon um einiges tiefer als an meinem Auto.


Gruß
Dieter

Und das macht Sinn.

Je tiefer die Kugel, desto weniger Entlastung des Hinterrades beim Bremsen. Meine AHKs, sowohl an den Solos, als auch am Gespann sind so gebaut, das ich mit wenigen Handgriffen die Höhe der Kugel verändern kann.

Stellung 1: Vorstellung zur HU; vorschriftsmässige Kugelhöhe; liegt aber über Hinterachsmitte/Achse.
Stellung 2: Zum ziehen. Kugelhöhe ca 5 cm unter Radachse.

Es ist echt plöd, wenn Dir beim Bremsen, vor einer Kurve, das Hinterrad extrem leicht wird, bzw. tatsächlich den Bodenkontakt verliert. Da gerade am Gespann die Gesamtgeometrie unsymmetrisch, ist das kaum noch steuerbar, und Bremse lösen ist manchmal auch "suboptimal" ...
Und bei der Solo ist ein kontaktloses Hinterrad noch unangenehmer, da liegst Du blitzschnell.


Die rechte Zugstrebe an meinen Solo-Ls ist unter dem Getriebe, in den Bohrungen für die Ständereinheit verschraubt, tiefer kann man an einem Motorrad keine Kraft einleiten, das ist schon sehr gut. Die linke Zugestrebe ist geschraubt (Radwechsel), und zieht mit der hinteren linken Verschraubung Rahmen/Getriebe. War vorher auch unter dem Getriebe, aber dann klappt der Hauptständer nicht mehr hoch. Irgendein Schaiss ist immer.

[gespanntreiber0]

Meine AHKs, sowohl an den Solos, als auch am Gespann sind so gebaut, das ich mit wenigen Handgriffen die Höhe der Kugel verändern kann.

Stellung 1: Vorstellung zur HU; vorschriftsmässige Kugelhöhe; liegt aber über Hinterachsmitte/Achse.
Stellung 2: Zum ziehen. Kugelhöhe ca 5 cm unter Radachse.

Danke,
hast Du uns ein Foto?

[dieter]

Hallo Martin,

du solltest menen Namen bei dir streichen. Hast es etwas falsch zusammen kopiert.

Gruß
Dieter

[gespanntreiber0]

Hallo Martin,

du solltest menen Namen bei dir streichen. Hast es etwas falsch zusammen kopiert.

Gruß
Dieter

Sorry,
hab nur auf zitieren geklickt.

Das Thema ist interessant.

[dirkME]

Meine AHKs, sowohl an den Solos, als auch am Gespann sind so gebaut, das ich mit wenigen Handgriffen die Höhe der Kugel verändern kann.

Stellung 1: Vorstellung zur HU; vorschriftsmässige Kugelhöhe; liegt aber über Hinterachsmitte/Achse.
Stellung 2: Zum ziehen. Kugelhöhe ca 5 cm unter Radachse.

Danke,
hast Du uns ein Foto?

Gerne, aber gerade nicht griffbereit. Ausserdem sind meine Handyfotos immer "zu gross" fürs Dreiradlerforum.

Ich bin am WE wieder in der Schrauberhöhle, wenn Du mir eine Mailaddi schickst, mache ich ein paar Fotos von der Solo, und sende dir die zu.

von hinten.jpg

So sieht es am Gespann aus.