Sportgespann zulassen

[der hundt]

Hllo Leute und frohe Weihnachten gehabt zu haben...

Mal ne Meinungsäusserung von euch...

Hat schonmal einer versucht, nen Sportgespann (also Eigenbau, ohne Brief und Zulassung) (Moto-Aktiv Reglement, heute IGM/Anderl Serie, Sportklasse oder F3)
straßenzuzulassen?

Weil die Dinger sind flach, schnell und recht günstig zu bekommen (zumindest günstiger als mein FJ1200 EML), welches man ja erstmal an vielen Stellen verbessern muss, damit es Fahrzeugtechnisch einigermaßen vertretbar ist

Greetz, Jan

[mani #67]

Serwas Jan!

Hab da was gefunden:

http://www.kradblatt.de/index.php?http: ... espann.php

Vielleicht bringt Dich der Bericht ja a bisserl weiter?!

Schöne Grüße!
mani #67

[der hundt]

Hallo Mani

den Bericht kenn ich schon und er hat es sogar geschafft, ein richtiges F2 Renngespann zuzulassen (hatte aber Prominentenbonus)... das ist aber schon zwei bis drei Tage her und den damaligen TÜVer gibt´s leider nicht mehr

Aber die Richtung stimmt

[mani #67]

Hallo Jan!

Du denkst wohl eher an so ein Gerät?

http://www.gespannmeisterschaft.de/foru ... .php?t=205

Ich glaub übrigens, das Moped steht immer noch zum Verkauf !

Schöne Grüße!
mani #67

[der hundt]

Verdammt, kannst du Gedanken lesen?

Ja, das Gespann wird schon länger angeboten... stehe mit dem Besitzer auch in Kontakt... brauche halt Detailfoto´s damit mir mein TÜVer mal ne Hausnummer geben kann...
Das Gespann ist aber zum mal eben besichtigen zu weit weg (400 km)...

Hab ein ähnliches Gespann mal beim E-Treffen gesehen, hab aber den Besitzer nicht auffinden können

[tigama]

ist bestimmt ideal für längere touren oder auch mal zum abreißen von km um ins urlaubsgebiet zu kommen das teil gehört doch auf die rennstrecke ! aber ein hingucker vor der eisdiele ists schon, wenn man aufsteht und beste entfaltungsmöglichkeiten hat, oder zur abendlichen turnstunde im sportverein bereits aufgewärmt ankommt *grins* ich wünsch dir das du dir deinen traum verwirklichen kanns !!! gruß marus

[mani #67]

...ich könnt mir auch gut vorstellen, damit über den ein, oder anderen Pass (Bergpass - nicht Reisepass ) zu fetzen !

Beobachte den Verkauf auch schon länger und find, dass sich das Angebot inzwischen wirklich schnäppchenmäßig anhört! Deshalb wären doch auch die 400km zum Detailfotos machen im Budget mit drin

Schöne Grüße!
mani #67

[mani #67]

Das wär doch auch ein heißes Wetz-Eisen, wenn's Straßenzulassung hätte

http://www.hogwildracing.com/ppihc2003/

Gibt auch ein gutes Video auf der Seite !

Serwas!
mani #67

[tigama]

stimmt - das teil hier im allgäu, die geilsten "s"päße vor der tür, haufenweise touris in bürgerkäfigen die die strecke verstopfen und so ne flache flunder erst recht nicht im rückspiegel erkennen toll wäre wenn man nen schrauber zum spezl hat der einem das ding auch warten kann und dann gemeinsam ruff uff de strada und spaß haben hab auch schon mit so was geliebäugelt, aber das ist für mich immo der pure luxus, aber wie schon gesagt, ich hoffe du kannst dir deinen traum realisieren ich schaffs vermutlich erst im nächsten leben

[HU]

Wenn das Gespann bis jetzt noch keinen Brief hatte, wird es als Neufahrzeug gesehen und muß die aktuellen Abgas- und Lärmbestimmungen einhalten.
Das ist das Problem bei der Zulassung eines Sportgespannes.
HU

[Stephan]

Hallo Mani

den Bericht kenn ich schon und er hat es sogar geschafft, ein richtiges F2 Renngespann zuzulassen (hatte aber Prominentenbonus)... das ist aber schon zwei bis drei Tage her und den damaligen TÜVer gibt´s leider nicht mehr

Aber die Richtung stimmt

Und in dem Bericht wurde auch erwähnt, daß man da doppelt aufpassen
muß. 'n Truckisti merkt's wahrscheinlich nur am leichten Holpern der
Achsen, daß da was war. Aber man sorgt wahrscheinlich für 'ne Menge
"verbremsungen" wenn man damit an 2Rädern vorbeidengelt. . .

Wirst wohl mit "Deinem" TÜV'tler mal dort vorbei fahren müssen.
Lichtanlage ist dann das kleinste Problem. Aber Abgasgutachten wird
schon schwieriger werden. Und erst die Dezibels. . .

Bei der Probefahrt bindeste Deinen Sozius besser fest. Ein Schlaglöchlein,
und Du bist alleine. . .


Stephan

[mani #67]

Wenn das Gespann bis jetzt noch keinen Brief hatte, wird es als Neufahrzeug gesehen und muß die aktuellen Abgas- und Lärmbestimmungen einhalten.
Das ist das Problem bei der Zulassung eines Sportgespannes.
HU

Serwas Horst!

Wie würd's ausschauen, wenn man einen neuen (sprich aktuellen) Motor verbaut?

Schöne Grüße!
mani #67

[Stephan]

Abgesehen davon, daß Du den aber dann von Luftfilter bis Auspuffendblech
mitnehmen musst, da würde ich dann mal Deinen geliebten TÜV' tler fragen.
Die Bodenfreiheit könnte wohl auch noch 'n Thema werden.

Kommt ja immer drauf an, wieviel Spielraum die Oberbananen vom TÜV
dem netten Menschen lassen. Aber wenn ich seh' das auch so MotorGoKarts
zugelassen werden. . .

Das Gespann wäre ja dann nur ein etwas größeres GoKart. . .



Stephan

[der hundt]

jep, das ernste Problem dürfte die Abgassache sein...

Ist zwar ein recht moderner Motor drin, aber halt noch mit Gasern, das bricht der Zulassung warscheinlich das Genick... Wenn Fragmente eines irgendwann mal zugelassenen Rahmens verbaut wurden (gibt´s bei mehreren Sportgespannen), wär ne Zulassung nach §21 möglich

Bodenfreiheit und ungefederter Beiwagen ist kein Problem, gibt nur recht schwammige Vorschriften, Licht soso kein Thema... Lautstärke auch nicht, muss man nur nen E-geprüften Dämpfer verwenden, original LuFI ist ja drauf...

Das man sehr schnell übersehen wird ist mir schon klar, man muss sich halt dran gewöhnen und versuchen für andere mitzudenken wobei ich letztes Jahr an Weihnachten schon mit dem FJ Gespann tagsüber übersehen worden bin (Trümmerbruch Handgelenk)... Hab halt als noch junger Mensch den Hang dazu nicht alltägliche Fahrzeuge bewegen zu wollen und auch schon recht viel realisiert... wir werden sehen (mein TÜVer ist leider gerade im Wintersporturlaub)....

[mani #67]

Abgesehen davon, daß Du den aber dann von Luftfilter bis Auspuffendblech
mitnehmen musst, da würde ich dann mal Deinen geliebten TÜV' tler fragen.
Die Bodenfreiheit könnte wohl auch noch 'n Thema werden.

Kommt ja immer drauf an, wieviel Spielraum die Oberbananen vom TÜV
dem netten Menschen lassen. Aber wenn ich seh' das auch so MotorGoKarts
zugelassen werden. . .

Das Gespann wäre ja dann nur ein etwas größeres GoKart. . .



Stephan

Eben! Mit so einem "Racing-Gespann" wirst sicher noch um einiges besser gesehen, als mit einem GoKart!

mani #67

[3rad]

Servus

Geil das ist das aber auch schei... Führerschein (ich brauch ihn halt)

Wegen gesehen werden, da hätte diese beiden aber auch probleme
http://3rad.smugmug.com/2009/Fahrt-nach ... 8111_RTuq2
http://3rad.smugmug.com/2009/Fahrt-nach ... 5885_zq78N

[Stephan]

Na also, ginge doch. Ob ich nu n Renngespann Strassentauglich mach, oder
n Strassengespann Richtung F1 oder F2, oder wie immer das sich jetzt
nennt, stricke. . .

Das Ergebnis ist so oder so Aufsehen erregend. Zudem wäre es vielleicht
im zweiten Falle Zulassungstechnisch einfacher?!?



Stephan, für den es allerdings bei Kneehlern schon längst aufgehört hat. . .

[Roll]

Ich find das gebotene Gespann zu hoch , werde aber den Thread aufmerksam verfolgen. Seit meiner Zeit kurzen Zeit als Mechanikus (125 cc) in der EM (1992 glaub ich war das) fließe ich vor Neid über, wenn ich jemanden so eins besitzen sehe.
Wollt ich immer schon haben - aber eben nur mit Zulassung. Schwierig, aber ich wünsche nur das Beste!!

[muli]

hallo jan,
also ich hätte schiss auf so ner flunder im öffentlichen straßenverkehr unterwegs zu sein - man wird vmtl. noch leichter übersehen, als mit nem solomotorrad;
und sind wir uns doch mal ehrlich - so ein gespann gehört einfach auf die rennstrecke; damit sind doch beim betrieb auf öffentlichen straßen verkehrsverstöße im dutzend vorprogrammiert
ob man sich sowas heutzutage noch leisten kann ? ich sage immer, der führerschein ist wichtiger als jeder personalausweis oder reisepass ...


zu den bereits gesagten punkten möchte ich noch hinzufügen, daß am beiwagen wohl ein richtiger sitz vorhanden sein muß;

halte uns auf dem laufenden
cu
muli

[scheppertreiber]

zu den bereits gesagten punkten möchte ich noch hinzufügen, daß am beiwagen wohl ein richtiger sitz vorhanden sein muß;

Siehe Emme mit Lastenbeiwagen ?

[Stephan]

Siehe die ganzen Endurogespanne. . .

Hat nicht HU mal n Ducati-Gespann gebaut? Flach, ziemlich flach?!?



Stephan

[DUC]

Moin.

An dem selben Projekt Arbeite ich auch gerade.
Allerdings läuft mein künftiges Strassengespann noch 1-2 Jahre auf der Rennstrecke.
(wird erst umgebaut, wenn mein Fahrer den Rennsport an den Nagel hängt.)
>>die #40 / Gelb<<

Die F3 Gespanne stammen alle von einem Serienramen ab.
Wichtig beim zulassen sind vor allem die Bremsen, und das der Rahmen schon mal
zugelassen war. Sonst fasst unmöglich. Das lässt sich aber über das KBA
rausbekommen, wenn kein Brief mehr existiert.
Auf jeden Fall mußt du das Motorentunig rückgängig machen.
Scharfe Nocken, hohe Verdichtung, und scharfe Zündboxen vertragen sich
nicht mit dem AU-Gerät beim Tüv.
Und sowas haben fasst alle F3-Gespanne.
(wir brauchen´s ja hurtig....)
Die Tanks wurden meist auch nur auf die Renndistanz von gut 50 km
ausgelegt. Also 10-15 Liter.

Dein auserwähltes Gespann dürfte einen FJ1100 Rahmen haben.
(wenn mich nicht alles täuscht)

Ein großes problem besteht in den nicht vorhandenen Festigkeitsgutachten
für selbst gebaute Teile. zb Verlängerte Schwinge, Rahmenunterzüge, Felgen...
Über den Beifahrersitz mache ich mir keine Gedanken.
Da sollte ein Sitz aus einem Kart genügen.

Nach dem was ich bis jetzt rausbekommen habe, brauchst du vor allem
zwei Dinge: Nerven und einen Prüfer beim Tüv der sowas Geil findet.

Sonst wird das richtig schwer.

[HU]

Wenn das Gespann bis jetzt noch keinen Brief hatte, wird es als Neufahrzeug gesehen und muß die aktuellen Abgas- und Lärmbestimmungen einhalten.
Das ist das Problem bei der Zulassung eines Sportgespannes.
HU

Serwas Horst!

Wie würd's ausschauen, wenn man einen neuen (sprich aktuellen) Motor verbaut?

Schöne Grüße!
mani #67

Das würde eventuell gehen. Wir reden hier bei der Abgasprüfung aber nicht von einer AU, sondern von einem Abgasgutachten. D.h. es geht auf den Prüfstand und die einzelnen Werte nach EuroIII werden ermittelt. Erstens kostet das etwas Geld (ca. 1000 Euro) und zweitens weiß man nicht, ob man das mit seinem "neuen Motor" besteht. Da auch das Gewicht einfließt, kann es sein, daß das Solomotorrad, aus welchem der neue Motor stammt, schon grenzwertig war. Mit dem höheren Gewicht des Gespanns schafft man die Abgaswerte dann nicht. Es gibt halt nur wenige Motoren, wo es bisher gesicherte Erkenntnisse gibt, wieviel kg Gewicht sie noch im Limit vertragen.
HU

[HU]

Siehe die ganzen Endurogespanne. . .

Hat nicht HU mal n Ducati-Gespann gebaut? Flach, ziemlich flach?!?



Stephan

Es gab eine Ducati und eine Guzzi mit Plattform als Beiwagen.
HU

[3rad]

und sind wir uns doch mal ehrlich - so ein gespann gehört einfach auf die rennstrecke; damit sind doch beim betrieb auf öffentlichen straßen verkehrsverstöße im dutzend vorprogrammiert

cu
muli

das geht mit meinen 85ps aber auch recht schnell, wenn ich mich nicht
beherrsche ( 140-150 dauertempo über die Landstrasse is doch kein problem ).

[der hundt]

So, weitere Erkenntnisse (leider erstmal negative)

Das Gespann hat leider keine FJ als Basis sondern ist ein kompletter Eigenbau mit WASP-Teilen (Beiwagenrahmen, Lenkkopf)... dummerweise ohne irgend einen Hauch von Kennzeichnung

An sonsten hätte es alles was mein Herz begehrt...

jetzt erstmal warten was mein TÜVer sagt, sieht aber für DAS Gespann schlecht aus... muss wohl was Ähnliches wie DUC suchen, mit nem gekennzeichnetem Rahmen (Lenkkopf reicht

Aufgeben is aber noch lange nicht

[3rad]

Aufgeben is aber noch lange nicht

gute einstellung

[Stephan]

Jep, vielleicht ziehste besser nach den Niederlanden. Und nach'm Umzug
gehste mal beim Roland gucken

@Roland, wie schaut's aus?!? Schon wieder 'n Stück weiter. . .



Stephan

[mani #67]

Siehe die ganzen Endurogespanne. . .

Hat nicht HU mal n Ducati-Gespann gebaut? Flach, ziemlich flach?!?



Stephan

Es gab eine Ducati und eine Guzzi mit Plattform als Beiwagen.
HU

Serwas Horst!

Wo gibt's Bilder von den Gespannen

Schöne Grüße!
mani #67

[DUC]

>>HIER<< in der Galerie.

[mani #67]

Moin.

An dem selben Projekt Arbeite ich auch gerade.
Allerdings läuft mein künftiges Strassengespann noch 1-2 Jahre auf der Rennstrecke.
(wird erst umgebaut, wenn mein Fahrer den Rennsport an den Nagel hängt.)
>>die #40 / Gelb<<

Serwas DUC!

Ist die #40 der Claus Pickl aus Dachau?

Schöne Grüße!
mani #67

[DUC]

Moin.

An dem selben Projekt Arbeite ich auch gerade.
Allerdings läuft mein künftiges Strassengespann noch 1-2 Jahre auf der Rennstrecke.
(wird erst umgebaut, wenn mein Fahrer den Rennsport an den Nagel hängt.)
>>die #40 / Gelb<<

Serwas DUC!

Ist die #40 der Claus Pickl aus Dachau?

Schöne Grüße!
mani #67

Richtig.
Beifahrerin Heidi kann aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr
so wie sie möchte und da bin ich eingesprungen.

Das Bild darüber (#15) bin ich mit meinem "Vorjahresfahrer" der
aus Zeit/Beruflichen Gründen nicht mehr in der IGM rennen kann.

Aber der Claus ist auch ein ganz ein feiner....
Sollte ich mal in dem alter wie Claus nur noch halb so schnell fahren können wie er, bin ich voll und ganz zufrieden.

[mani #67]

Stimmt, ist ein ganz Netter!

Bei dem hab ich vor ca. 25 Jahren in seinem Yamaha Laden in Dachau meinen allerersten Helm gekauft - lang, lang ist's her !

Schöne Grüße!
mani #67

[muli]

hallo horst,

...
Wir reden hier bei der Abgasprüfung aber nicht von einer AU, sondern von einem Abgasgutachten. D.h. es geht auf den Prüfstand und die einzelnen Werte nach EuroIII werden ermittelt. Erstens kostet das etwas Geld (ca. 1000 Euro) und zweitens weiß man nicht, ob man das mit seinem "neuen Motor" besteht. Da auch das Gewicht einfließt, kann es sein, daß das Solomotorrad, aus welchem der neue Motor stammt, schon grenzwertig war. Mit dem höheren Gewicht des Gespanns schafft man die Abgaswerte dann nicht.
...

das ist doch genau die problematik, die vor einiger zeit schon im raum stand und wo ein aufschrei durch die gespannbauerszene ging; wurde doch auch hier ausführlich diskutiert; ich dachte zumindest das thema wäre vom tisch ?
cu
muli

[HU]

hallo horst,

...
Wir reden hier bei der Abgasprüfung aber nicht von einer AU, sondern von einem Abgasgutachten. D.h. es geht auf den Prüfstand und die einzelnen Werte nach EuroIII werden ermittelt. Erstens kostet das etwas Geld (ca. 1000 Euro) und zweitens weiß man nicht, ob man das mit seinem "neuen Motor" besteht. Da auch das Gewicht einfließt, kann es sein, daß das Solomotorrad, aus welchem der neue Motor stammt, schon grenzwertig war. Mit dem höheren Gewicht des Gespanns schafft man die Abgaswerte dann nicht.
...

das ist doch genau die problematik, die vor einiger zeit schon im raum stand und wo ein aufschrei durch die gespannbauerszene ging; wurde doch auch hier ausführlich diskutiert; ich dachte zumindest das thema wäre vom tisch ?
cu
muli

Wenn ein Motorrad(EuroIII) nach §19 zum Gespann umgebaut wird, also eine BMW bleibt eine BMW, braucht man kein neues Abgasgutachten machen. Allerdings darf das Gespann nicht mehr als 70% schwerer als das Solomotorrad werden und die Übersetzung darf max.12% kürzer werden.
Wenn noch keine Papiere bestehen, wird nach §21 geprüft und das verlangt ein Abgasgutachten bei Neufahrzeugen, Eigenbauten mit eigenem Rahmen etc..
HU

[scheppertreiber]

Was steht eigentlich im Abgasgutachten und wozu dient es ?

[HU]

Was steht eigentlich im Abgasgutachten und wozu dient es ?

Im Abgasgutachten steht drin, ob das betreffende Motorrad-Gespann die Abgasnorm EuroIII bestanden hat. Ist dann noch einzeln aufgelistet, wieviel die Einzelwerte ergeben haben.
Es dient dazu irgend eine bescheidene EU-Norm zu erfüllen und außerdem spiel es wieder etwas Geld in die Taschen des Tüv. Nachher werden dann wieder irgendwelche Chips (Einspritzer)getauscht oder Stecker am Kabelbaum plaziert, um das der Motor ordentlich läuft.
HU

[Stephan]

Die zu erfüllenden Werte durften die Hersteller selber angeben, wurde mal
gesagt. Demnach besteht nur ein Moped dir Prüfung nicht, was auch
irgendwo in der PS Fabrik 'n Problem hat. . .

Also alles sehr sinnvoll. Dabei behauptet doch der TÜV selber, daß Mopeds
bei ihm weniger auffallen, als PKW's



Stephan

[scheppertreiber]

Danke. Also eher ABM (Abgas-Beschaffungs-Maßnahme)

Ich habe schon von so einigen Fällen gehört, wo 3 Jahre alte Moppeds die
ASU nicht bestanden haben (zB eine Triumph mit Einspritzer und geregeltem
Kat): 11 %. Mit Tricks auf 5,5 % heruntergepriemelt. Der Graukittel konnte
es auch nicht verstahen. Zum Glück stand da noch ein anderes Mopped
herum ...

[HU]

Die zu erfüllenden Werte durften die Hersteller selber angeben, wurde mal
gesagt. Demnach besteht nur ein Moped dir Prüfung nicht, was auch
irgendwo in der PS Fabrik 'n Problem hat. . .

Also alles sehr sinnvoll. Dabei behauptet doch der TÜV selber, daß Mopeds
bei ihm weniger auffallen, als PKW's



Stephan

Für die AU gilt das, daß der Hersteller die Werte vorgibt. Für ein Abgasgutachten gibt es vorgegebene Werte aus einer EU-Richtlinie und auch das Prüfverfahren mit einem Fahrzyklus auf dem Prüfstand wird genau vorgegeben. Die Grenzwerte beim Fahrtest sind laut EU sind: CO(g/km) 2,0, HC(g/km) 0,3, NOx(g/km) 0,15
HU

[HU]

Es gab mal im Rahmen der Arbeitsgemeinschaft Abgas einige Tests:

BMW K1200 Solo: CO 1,09 HC 0,28 NOx 0,08

BMW K1200 530kg Gespann CO 1,28 HC 0,27 NOx 0,06


BMW R1200 Solo CO 1,119 HC 0,287 NOx 0,066

BMW R1200 530kg Gespann CO 1.231 HC 0,290 NOx 0,164

Da der Grenzwert für NOx bei o,15 liegt, hat das BMW-Boxer-Gespann das Abgasgutachten nicht bestanden. Es mußte leichter werden.

HU